[Mixail]

Сообщение от pyro

А в чем положительная роль ссудного процента? Какая от него обществу польза?

Для более точного ответа с конкретными примерами опишите в общих чертах экономику общества на определенном этапе его развития.

Например. Допустим мы имеем государство, где ЦБ де-факто подчинен государству, то есть политику ЦБ определяет государство.
В этом случае доходы ЦБ, полученные от кредитования под процент, можно отнести к доходной части бюджета государства. Это может быть очень эффективным каналом поступления средств в бюджет при снижении поступлений по другим каналам - налоги, доходы гос.корпораций, сборы, поступления от реализации гос.собственности и т.д.

Здесь очень четко надо себе понимать, что описать положительную или отрицательную роль ссудного процента в конкретный момент времени НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ОПИСАНИЯ УСЛОВИЙ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.

Если власть это понимает и постоянно контролирует эти процессы, то все нормально в таком государстве. А если властная верхушка этого не понимает, то НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ банкиры и их единомышленники обязательно будут пользоваться этим инструментом в своих узкоклановых интересах получая необоснованные обогащения.

[inin]

Сообщение от Mixail

Например. Допустим мы имеем государство, где ЦБ де-факто подчинен государству, то есть политику ЦБ определяет государство.
В этом случае доходы ЦБ, полученные от кредитования под процент, можно отнести к доходной части бюджета государства. Это может быть очень эффективным каналом поступления средств в бюджет при снижении поступлений по другим каналам - налоги, доходы гос.корпораций, сборы, поступления от реализации гос.собственности и т.д.

И на кой делать такое? В активе банка появится сумма, равная величине дохода от ссудного процента. А в пассиве – эмиссия на эту же сумму. В чем преимущество схемы печатания банком денег и дальнейшего направления их в бюджет, перед налоговой схемой?

[pyro]

Сообщение от Mixail

Для более точного ответа с конкретными примерами опишите в общих чертах экономику общества на определенном этапе его развития.

Ну так опишите?

Сообщение от Mixail

Например. Допустим мы имеем государство, где ЦБ де-факто подчинен государству, то есть политику ЦБ определяет государство.
В этом случае доходы ЦБ, полученные от кредитования под процент, можно отнести к доходной части бюджета государства. Это может быть очень эффективным каналом поступления средств в бюджет при снижении поступлений по другим каналам - налоги, доходы гос.корпораций, сборы, поступления от реализации гос.собственности и т.д.

Если ЦБ подчинен государству, то что мешает государству(по сути ЦБ) взять и допечатать денег на сумму выданных кредитов, если ему так нужны эти проценты?

Далее если в экономике государства находится в обращении 1000р и государство дает кредит 100р под 10% сроком на один цикл (скажем увеличение денежной массы обоснованно, идет рост экономики на 10%), то что получается? На момент выдачи кредита денежная масса будет составлять 1100р, но в конце цикла нам нужно будет вернуть 110р то есть денежная масса будет составлять 990р и в следующем цикле нам уже нужно будет кредитовать экономику на 110р, чтоб вернуть прежний денежный баланс. В следующем цикле на 121р и тд. Так получается?

Далее, где взять заемщику деньги на погашение кредита? Единственный рациональный путь это увеличить цены на свои услуги и товары на 10%, то есть практически на сумму выданного кредита, то есть процентной ставкой 10% мы практически убиваем 10% экономический рост. Смотрим как это получается, чтобы производителю оставить уровень доходов на прежнем уровне, ему необходимо что бы оборот товаров составлял 1110р в цикл (то есть 1000р прежних, +100р рост экономики, +10р процент по кредиту), но в экономике то у нас 1100р, значит нужно где то взять еще 10р на погашение кредита, то у нас есть такие варианты, либо уменьшить цены на 10%, либо сократить производство на 10%, либо взять в следующем цикле на 10% кредита больше.
Со вторым и третьим вариантом, я думаю понятно. Если мы выбираем первый вариант, то это значит что некоторые производители не смогут опустить цены но 10% что бы сохранить прибыль или хотя бы нулевой баланс, такие производители вынуждены будут терпеть убытки, то есть разорится, пока не восстановится 10% баланс (такое естественное сокращение производства, практически по Дарвину), а это соответственно падение экономического роста.

В общем пользы я здесь никакой не вижу, но может есть какая либо польза что я не вижу?

[Mixail]

Сообщение от pyro

Далее, где взять заемщику деньги на погашение кредита? Единственный рациональный путь это увеличить цены на свои услуги и товары на 10%,

Это идиотизм, не имеющий ничего общего с рациональностью!!!

Действительно РАЦИОНАЛЬНЫЙ путь - это СНИЗИТЬ ЦЕНУ на свои услуги, что приведет к повышению СПРОСА ИМЕННО НА ВАШИ УСЛУГИ и вы наберете необходимую сумму за счет повышения числа пользователей вашими услугами.

А для общества какая польза - глядя на вас и другие поставщики аналогичных услуг будут вынуждены снизить цену на свои услуги.

[садовник]

Сообщение от Mixail

Это идиотизм, не имеющий ничего общего с рациональностью!!!

Действительно РАЦИОНАЛЬНЫЙ путь - это СНИЗИТЬ ЦЕНУ на свои услуги, что приведет к повышению СПРОСА ИМЕННО НА ВАШИ УСЛУГИ и вы наберете необходимую сумму за счет повышения числа пользователей вашими услугами.

А для общества какая польза - глядя на вас и другие поставщики аналогичных услуг будут вынуждены снизить цену на свои услуги.

Ура, товарищи! Мы установили закономерность рынка.
Чем выше ставка кредита, тем меньше цена услуг и товаров.

Эта рациональность, не имеющая ничего общего с идиотизмом... общее у неё с имбициолизмом.
зы: Слушайте по спецпрограмме спецучреждения компьютерами с интернетом не оборудовали случайно?

[Mixail]

Садовник,

А вы, видимо, всех людей за идиотов держите. Могли бы сначала и подумать.

Зачем человек будет брать товар(услугу) под НОВОЙ МАРКОЙ и по ЗАВЫШЕННОЙ цене(в связи с кредитованием) сопоставимого качества, если на рынке УЖЕ ЕСТЬ предложения раскрученных марок с историей потребления ПО БОЛЕЕ НИЗКИМ ЦЕНАМ?

[садовник]

Сообщение от Mixail

Садовник,

А вы, видимо, всех людей за идиотов держите. Могли бы сначала и подумать.

Зачем человек будет брать товар(услугу) под НОВОЙ МАРКОЙ и по ЗАВЫШЕННОЙ цене(в связи с кредитованием) сопоставимого качества, если на рынке УЖЕ ЕСТЬ предложения раскрученных марок с историей потребления ПО БОЛЕЕ НИЗКИМ ЦЕНАМ?

Я не с Вами общаюсь. С Вами мне давно всё ясно.
А Вы, как прежде игнорировали мои сообщения, так и ныне можете апроксимировать данный процесс на весомо определённый период вперёд.

Мне вот интересно, почему часть в кунскамеру не переносят?

Но препарировать можно и далее:
- Дорожает ли себестоимость товара от использования ссуды?
- Нет, дешевеет!
- Это как?
- Это закон рациональности. Ибо при использовании ссуды начинают производить больше, чтобы её растворить в увеличивающемся обороте.
- Хорошо, в увеличивающемся обороте на себестоимость как повлияли ссудные деньги?
- Уменьшили стоимость!
- Это как? То есть, если бы не было кредита, себестоимость была бы выше?
- Естественно!

Шнобелевскую премию, пожалуйста за сиё изобретение.
И спешно.

[Romgo]

Сообщение от садовник

Я не с Вами общаюсь. С Вами мне давно всё ясно.
А Вы, как прежде игнорировали мои сообщения, так и ныне можете апроксимировать данный процесс на весомо определённый период вперёд.

Мне вот интересно, почему часть в кунскамеру не переносят?

Так... так, не спугни его!

[pyro]

Сообщение от садовник

Ура, товарищи! Мы установили закономерность рынка.
Чем выше ставка кредита, тем меньше цена услуг и товаров.

Эта рациональность, не имеющая ничего общего с идиотизмом... общее у неё с имбициолизмом.
зы: Слушайте по спецпрограмме спецучреждения компьютерами с интернетом не оборудовали случайно?

Ну да, ставка под 100% годовых делает вообще все товары бесплатными (ну конечно если они производятся полностью на заемные деньги). Так что если мы хотим коммунизм, то нам срочно нужно повышать процентную ставку

[Romgo]

НОВОСТИ ИЗ МИРА ЭЛЬФОВ! Только у нас, всё самое горячее!! СПЕШИТЕ УЗНАТЬ!

Сообщение от Mixail

Действительно РАЦИОНАЛЬНЫЙ путь - это СНИЗИТЬ ЦЕНУ на свои услуги, что приведет к повышению СПРОСА ИМЕННО НА ВАШИ УСЛУГИ и вы наберете необходимую сумму за счет повышения числа пользователей вашими услугами.

Для эльфов и их братьям по разуму Информ-агенство "Реальная жизнь" сообщает.

1. В сфере бюджетных расходов стоимость товара (работы , услуги) определяется сметой и закладывается ЗА ГОД вперед, чтобы быть включенной в состав расходов.

2. В крупном бизнесе ВЕЗДЕ ДЕЙСТВУЮТ картельные сговоры, иначе первый скинувший пару рублей с литра бензина озолотился бы. Однако рост цен на бензин отличается невероятной (для эльфов) синхронностью.

3. В среднем бизнесе любой игрок понимает, что затевать ценовую войну - ПРЕДЕЛЬНЫЙ РИСК. Т.к. в этой войне все игроки пойдут ва-банк. Дело в том, что единственная приемлемая цель для такой ценовой войны - монополия/олигополия. То есть разорение всех/большинства конкурентов. В случае, если ценовая война не доведена до конца, то ВСЕ игроки остаются у "разбитого корыта" - количество игроков то же, цена товара снижена, конкуренция ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ, рентабельность ЕЩЕ НИЖЕ.

4. В мелком бизнесе проблема низкой цены особо одаренных (эльфов?) решается через обычное членовредительство. За примером можно зайти на любой рынок, где идеальная, ну просто таки идеальная ситуация для снижения своей цены. Однако весь ряд продает одно и то же по одной цене. Мистика!

Так что ситуация в цитате ("Снизим цены - все клиенты наши") это в категорию "Внимание! Их разыскивает милиция!"