[Январь]

Откуда известно, что это "от бреда отказались", а не время жизни "среднестатистических евреев" (которых тогда в помине ещё не было) сократили?
К тому же, такое "сокращённое время жизни" древних диких племён - недостижимая мечта современных высокоразвитых гомосапиенс.
Почему бы это?..

Есть такие люди - ходят с лопатами, землю роют, находят скелеты... По развитию скелета устанавливают средний возраст жителей тех или иных племен... Если по разным научным и околонаучным спорам библейские события датируются 400 - 3000 годами до н.э. - то следует заметить, что в этот период никаких людей по 1000 лет не жило...

Но - это если верить науке, а не отрицать ее только потому, что она - официальная...

Ну, или заговор написателей Библии и десятков прочих источников по всему свету с целью поржать над читателями, либо таки ( ) повод задуматься?..

Ну в махапхарате это не просто люди, а людоБоги, а в Библии да - заговор наших самых любимых...

Кроме того - стоит заметить что исследования Фоменко и Носовского в общем-то не дурны, другое дело что они свели их ко бреду, но сами методы вполне разумны (о чем и речь идет в "Проведение не алгебра ...")... Так что не вижу ничего необычного в искусственном увеличении датировок жизни у людей, живших в те периоды, куда наука еле еле заглянуть может...

Головой профессора Доуэля?

Вообще у клеток есть защитные трубки, после того как они полностью стираются - клетки начинают тереться друг о друга, по какой причине прекращают делиться и организм начинает стареть... Но - клетки мозга совершенно иные... После окончания роста мозга - нет никаких трубок, а клетки мозга сами по себе без деления способны прожить 300-400 лет - это доказано официальной наукой (ах да, ах да)...

[Sirin]

Сообщение от Январь

Есть такие люди - ходят с лопатами, землю роют, находят скелеты...

А, это те самые, которые из черепа обезьяны, берцовой кости человека и свиного зуба слепили "ПИТЕКАНТРОПА" и "АВСТРАЛОПИТЕКА", на чём и стояла десятки лет современная антропология и дарвинизм?
Таки у меня есть по этому поводу особое мнение.

Сообщение от Январь

Но - это если верить науке, а не отрицать ее только потому, что она - официальная...

А не надо отрицать.
Надо только подумать, что если верно первоначальное предположение, то представителям того самого коллективного субъекта управления, приложившими некие усилия для поддержания стабильности толпо-"элитарной" системы путём сокращения времени жизни толпаря до такой величины, что он физически не способен (в статистически значимом большинстве) войти в процессы управления глобального уровня, то такую мелочь, как сокрытие следов своего существования данный субъект наверняка способен осуществлять достаточно эффективно.
Точнее - был способен осуществлять до последнего времени.
Живущих под 1000 лет физически не может быть 6,5 миллиардов.
И церемония кремации (как вариант) решает все проблемы со "следами".

[РОСтОК]

Сообщение от Sirin

...
И церемония кремации (как вариант) решает все проблемы со "следами".

Ага, при грамотном подходе и наличии соответствующей клиентуры достаточно прибыльный бизнес:

Скрытый текст:

+ фоторепортаж из этого частного крематория

Высокотемпературная печь - дорогостоящая штука. Бизнес-проект окупаем для городов-миллионников.

[РОСтОК]

Сейчас задача исследований, указанных в первом посте темы - замедлить "биологические часы". Из-за чего и как они "тикают" - похоже пока только гипотезы:

Луна, которая нас убивает
Ведущий научный сотрудник Института биохимической физики РАН Алексей Оловников считает, что старением организма заведует гравитационное поле Луны. Оно вызывает периодические «приливы» в эпифизе, которые оборачиваются гормональными выбросами, укорачивающими жизнь организма
...
Известный советский ученый Владимир Михайлович Дильман уже давно предполагал, что в гипоталамусе человека тикают биологические часы. Но он не объяснил, что является пружиной их механизма. Он был эндокринологом и связывал тиканье часов с уровнем гормонов. Гормоны выполняют множество функций в организме. Основными гормональными центрами мозга являются гипоталамус, гипофиз и эпифиз. В эндокринной системе работает своя система сдержек и противовесов — вырабатываются гормоны, синергисты и антагонисты, все для того, чтобы надежно работала система. Но я полагаю, что природа использовала эту управленческую эндокринную систему, еще и чтобы время считать. Мы ведь знаем, что примерно в пятнадцать лет происходит половое созревание, примерно в тридцать — полностью интеллектуально созревает мозг, примерно в пятьдесят — менопауза у женщин, и в некий срок — андропауза у мужчин. Гормоны подчиняются различным ритмам. Человек вообще насквозь пронизан ритмами. Природа, с моей точки зрения, должна была выбрать такой относительно редкий ритм, который бы влиял на укорочение хрономер и при этом действовал, максимально экономно расходуя длину этих хрономер...
...
— Да. Этот темпоральный ритм я называю Т-ритмом. Некий гормон (или гормоны) на пике выброса должен действовать на укорочение хрономер. Как я уже сказал, за счет транскрипции. Поступление к клеткам гипоталамуса (именно там лежат хрономеры) стимулирующих гормонов заставляет РНК-полимеразы бежать по хрономере (и, конечно, вообще по любой транскрибируемой ДНК) быстрее, создавая много копий РНК. Но полимеразы бегут так интенсивно, что на пике гормонального Т-ритма чисто механически обрывают концы акромер в местах их заякоривания. Короткий оторванный кусочек акромеры разрушается ферментами, а вспомогательные белки, постоянно сидящие на ДНК хрономеры, закрепляют укоротившуюся теперь акромеру повторно на ее прежнем месте. Но теперь хрономера стала короче. И это равносильно одному «тику» хрономерных часов мозга. В следующий пик выброса гормонов она станет еще короче. Но что еще происходит? Поскольку места крепления ее концов на хромосомной ДНК всегда находятся на одном и том же стандартном расстоянии друг от друга, то хрономера, как некая петля или пружина, с каждым разом все сильнее натягивается между этими точками. В хрономере нарастает так называемое торсионное (крутильное) напряжение. А это напряжение неизбежно должно сказываться на работе РНК-полимеразы. В опытах с индивидуальной молекулой ДНК американские ученые намеренно сильно перекручивали, натягивали или, наоборот, распускали ДНК и наблюдали, как меняется темп движения полимераз по ДНК. Оказалось, что слишком большое торсионное напряжение в ДНК может даже остановить работу полимераз. Так и в чрезмерно натянутой хрономере должна падать продуктивность РНК-полимеразы.
— И почему это может влиять на старение всего организма?
— В петле-хрономере сидят гены, которые регулируют работу структурных генов в обычной хромосомной ДНК через регуляторные РНК. Так вот, РНК-полимераза из-за напряжения в натянувшейся хрономерной петле вынуждена двигаться все медленнее и, значит, производить все меньше регуляторных РНК. А без них активность структурных генов хромосом не может проявляться в полную силу. Поэтому падает синтез продуктов этих генов. Этих продуктов становится все меньше (или, напротив, больше, если укорочение хрономеры вызывает уменьшение синтеза белков-ингибиторов). То есть у старика какая-то продукция клеток может уменьшаться, а какая-то увеличиваться, и все это ведет к гормональному дисбалансу, к изменению активности самых разных клеток. И весь организм из-за этого стареет...
http://expert.ru/expert/2007/21/olovnikov/

[Январь]

Точнее - был способен осуществлять до последнего времени.
Живущих под 1000 лет физически не может быть 6,5 миллиардов.
И церемония кремации (как вариант) решает все проблемы со "следами".

Ох, движения КОБ таки прямо кладезь околонаучных идей ...

Есть ли факты, подтверждающие, что некоторая группа лиц поддерживает способность жить по 1000 лет, заметая следы кремацией???

Или - из беглых заметок Библии эта теория вытянута???

...

Про лошадиное копыто + зуб свиньи + рука человека = переходный вид - тоже круто!!!

В Москве палеонтологический музей Орлова стоит - кобекам там нечего делать, там сплошные лего из зубов свиней, черепов горилл и перьев археоптериксов !!!...

[Sirin]

Сообщение от Январь

Ох, движения КОБ таки прямо кладезь околонаучных идей ...

Есть ли факты, подтверждающие, что некоторая группа лиц поддерживает способность жить по 1000 лет, заметая следы кремацией???

Или - из беглых заметок Библии эта теория вытянута???

А нет никакой теории.
Не нужно в полемическом угаре приписывать мне чужие идеи.

Я подчеркнул что НЕ ИСКЛЮЧАЮ такой возможности.
Это значит, что у меня нет достаточных доказательств верности этого предположения, но нет и достаточно веских опровержений такой возможности.

Ту лапшу, что мне вешали со школы, я постепенно снимаю, а в сухом остатке - голая вера в авторитет неких "очень умных учёных", чьи теории строятся, в основном, не на жёсткой логике и фактах, а на их личных мнениях и предположениях.

Пример научных доказательств:

Палеоантрополог джохангон нашел в местности Хадар (Эфиопия), кроме "Люси", останки еще 13 человекообразных. В одной из первых публикаций на эту тему ученый излагал мнение о том, что эти кости принадлежат трем различным видам (Homo. A. africanus и Д. robustus), но вскоре пересмотрел свое мнение и пришел к выводу, что речь в данном случае идет об останках одного вида с сильно выраженным половым диморфизмом (мужские и женские особи имели значительные различия в морфологии, подобные или даже более выраженные, чем наблюдаемые у горилл, см. рис. 6.19 а, б). Он объединил свой материал с окаменелостями, обнаруженными в местности Лаетоли, расположенной в 1000 км от Хадара. Возраст этих окаменелостей считался на 0.75 миллиона лет большим, чем возраст ископаемого материала из Хадара. Именно этот вид (afarensis) он определил в качестве непосредственного предка Homo вместо ранее предложенного Л. africanns. джохангон приписывает этому виду atarensis наряду с примитивным обезьяноподобным строением черепа, способность передвигаться вертикально, и полагает при этом, что нашел вполне подходящее промежуточное звено в развитии человека из обезьяны.
Между тем число критиков, атакующих точку зрения джохангона, со всех сторон растет. Многие из них вообще отказываются трактовать находки джохангона как отдельный новый вид: одна часть ученых склонна видеть в них представителей уже известного вида Д. africanus, другие же предполагают, что ископаемый материал "afarensis" следует отнести к двум (A. africanus и A. robustus) или даже более видам (в том числе и к Homo), как вначале считал и сам джохансон. Последняя попытка соответствует представленному на рис. 9.8 варианту D. Резкой критике подверглось также утверждение джохангона о том, что Д. afraensis имели вертикальную походку. Имеется множество доказательств (кости плеча, форма грудной клетки, очертания подвздошной кости, тазобедренный, коленный и голеностопный суставы) того, что "Люси" проявлял и явно выраженную приспособленность к жизни на деревьях и, возможно, имел способ передвижения, похожий на способ передвижения шимпанзе. Обнаруженные в Лаетоле следы стоп одни считают принадлежащими человеку, другие же, напротив, видят в них отпечатки следов лазающих форм.

Меня это с некоторых пор не устраивает.

Сообщение от Январь

Про лошадиное копыто + зуб свиньи + рука человека = переходный вид - тоже круто!!!

Про копыто я ничего не говорил, а вот про совмещение черепа обезьяны и кости человека - это известный в научном мире факт.

Современную дискуссию об австралопитеках невозможно понять, не осмыслив исторического фона, на котором происходили исследования. Поэтому углубимся в историю их открытия. К началу нашего столетия среди специалистов господствовало мнение, что линия развития человека должна быть очень длительной. Базируясь на чисто теоретических предположениях, ученые считали, что сначала развился мозг человека, а потом вертикальная походка. В большей степени этот вывод был обязан нераспознанной в течение 40 лет фальсификации черепа древнего человека, составленного из верхней части человеческого черепа и нижней челюсти обезьяны. Открытый в 1925 году вид Australopithecus africanus был определен как предок шимпанзе. Лишь с 1950 года начало пробивать себе дорогу мнение о том, что сначала произошла эволюция вертикальной походки и лишь потом - эволюция человеческого мозга. Тем самым австралопитеки с их относительно малым размером черепа и некоторыми признаками, свидетельствующими о вертикальной походке, стали наиболее вероятными кандидатами на роль предков человека. Имеются и другие исследователи (среди них Лики), которые не считают вид Australopithecus предком человека и считают, что человек произошел от более древнего независимого рода (рис. 9.8C)
Основная трудность палеоантропологии состоит в нехватка ископаемого материала. !)то приводит к тому, что некоторые гипотезы остаются на чисто умозрительном уровне. И весьма вероятно, что на основании полученных впоследствии данных, они подвергнутся изменениям. Наглядным примером этому является так называемый "человек из Небраски", облик которого в 1922 году реконструировали на основании найденного ископаемого зуба. Пятью годами позже пришлось признать, что этот зуб принадлежал вымершей свинье. Точно также потребовалась ревизия толкованию отпечатков ног, оставленных в слоях меловой формации в местности Пейлукси-ривер, штат Техас. Эти отпечатки обнаружены в непосредственной близости со следами, оставленными ящерами. Многие сторонники модели сотворения считают их отпечатками следов человека. Однако, по мере их выветривания становится ясно, что они принадлежали не человеку, а, предположительно, до сих пор неизвестному виду трехпалых ящеров.

«Надо ясно понимать, что Т. Гексли, один из сподвижников Ч. Дарвина, пожалуй, еще больше, чем сам Дарвин, досадивший тогдашним креационистам, совершил логическую ошибку, выдвинув идею сравнительно-анатомических, эмбриологических и других сравнительных доказательств эволюции. Сравнительный ряд можно построить из любой серии предметов, не связанных общностью происхождения, например из пуговиц, подобранных по размеру, цвету или форме. Сходство строения, процессов метаболизма, онтогенетического развития и т. д. является следствием эволюции. Поэтому считать их доказательством эволюции нельзя. Нельзя доказывать причину следствием. Это ясно изложил еще сам Дарвин во введении к «Происхождению видов».

Палеонтология прямых доказательств почти не даёт, эмбриологию и морфологию, а также и сравнительную биохимию использовать для доказательства эволюции нельзя с точки зрения логики.

[Гончар]

Есть у Клифорда Саймака очень интересный взгляд на проблему. Изложен в романе "Выбор богов". Когда, по неизвестной причине с планеты Земля исчезли одномоментно почти все люди. Тогда те немногие, кто остались стали жить тысячи лет (как бы все отведенное время для человечества распределилось на малое количество индивидуумов)и обрели множество способностей типа коллективной памяти и межзвездной телепортации.