[Sirin]

Льву Толстому для того, чтобы отказаться от мяса, достаточно было одного аргумента:

МНЕ НЕ НУЖНО НИКОГО УБИВАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ.

Мне тоже.
На этом спор можно считать законченным. Дальше - дело личного нравственного выбора каждого человека.
И люди с разной нравственностью никогда не договорятся до единого понимания - на сотню аргументов "за" будет сотня аргументов "против".
Только вот какая штука. Те, кто "против" на 99% состоят из теоретиков, не имеющих в себе силы воли хотя бы на годик (что? говорите 40 дней поста без мяса выдержать не можете?) попробовать отказаться от трупоедения и узнать ощущение лёгкости и наполненности тела чистой энергией.

Ребята - ВОЛЬНОМУ - ВОЛЯ.

Вас никто за уши не тянет. Дверку вам показали, а входить в неё, или нет - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.
Я попробовал. Мне понравилось. Я знаю, что это такое.
Вы - не знаете.

Все ваши теоретизирования - по боку. Критерий истинности - это практика.

[inin]

Сообщение от Sirin

Льву Толстому для того, чтобы отказаться от мяса, достаточно было одного аргумента:

МНЕ НЕ НУЖНО НИКОГО УБИВАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ.

Мне тоже.

Так значит, что вы признаете человека всеядным, но не употребляете в пищу мясо, потому что не считаете нужным убивать?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

узнать ощущение лёгкости и наполненности тела чистой энергией.

Как же, как же, наслышаны!

"стал хулигански вести себя, вырывал у членов комиссии из рук списки избирателей, хватал их за разные части тела, дебоширил, пытался фотографировать паспорта избирателей. Когда некоторые члены комиссии удалились в комнату, чтобы отдохнуть (это в 9 то утра они так устали, что пошли отдыхать, прихватив с собой списки избирателей ), я стал врываться и тревожить их мирный сон, сломал замок на двери и всячески унижал их достоинство...

[РОСтОК]

А что кушают зеленые человечки. Похоже они на фотосинтезе "работают".

[Михайло Суботич]

Сообщение от РОСтОК

А что кушают зеленые человечки. Похоже они на фотосинтезе "работают".

[Reversus]

Сообщение от promity

Reversus привел очень неплохой обзор по вопросу мясоедения и связанного с этим физиологического аспекта строения тела человека. К несчастью собственная моя эрудированность в области физиологии не позволяет мне не кривя совестью вступить в полемику именно в сугубо физиологическом аспекте с уважаемым вышеупомянутым докладчиком. Но мне кажется важнее здесь то, что человек вообще выделяет эту проблему для себя как проблему нравственного порядка - есть животных ему кажется безнравственно и жестоко. (Несмотря на то, что его собственные желудок, зубы и аппетит кажется совсем не против мясоедства). А раз так, учитывая, что природа вселенной именно нравственная, то этот вопрос явно необходимо ставить и решать. Мне же кажется, что он может быть решён, когда на Земле будет организовано общественное устройство такое, в котором людям будет возможным без сверх усилий (замкнутые петли-контуры порочных культур) выходить на путь к достижению человечного типа строя психики. А Человек может всё! ))

Совершенно правильно кажется. Действительно, как я показал в своём предыдущем сообщении, человек был создан плотоядным ("трупоедом", если угодно, причём изначально - в самом прямом смысле: падальщиком). Однако, развиваясь в процессе эволюции, человек достиг такого состояния нравственности, когда перед ним встал вопрос: а насколько это человечно - убивать других ради пищи? Это, как я считаю - совершенно естественный ход вещей: сперва человек начался с того, что начал употреблять в пищу мясо, а с течением времени стал постепенно осознавать, что убийство для него неприемлемо.

Сообщение от ЛРС

а пока такое устройство не организованно (как обычно кем то и ... что бы без сверх усилий) ... будем кушать трупы ???? ... с такой логикой мы с места не сдвинемся ....

Сдвинемся... всему своё время... писал же ВП СССР, что "употребление мяса человеком сейчас пока ещё необходимо, но это - только до поры"... тут всё дело в том, что полный категорический отказ от животных белков (веганство) ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЕН для человека, не соответствует его физиологии. И в связи с этим можно сказать, что веганство однозначно не является выходом из этой нравственно-физиологической дилеммы.

Сообщение от promity

"будем кушать трупы?" - совсем необязательно, появление на Земле желаемого общества произойдёт не враз - проснулись утром и вот оно - кругом царствие небесное! - нет, развитие этого общества, динамика этого процесса напрямую зависит от продвижения в общество нравственно обусловленных идей, идей человечности, в том числе и по отношению к животным и пр.

Действительно, почему сразу именно трупы? Что мешает есть молоко и молочные продукты, яйца? (Хотя молочное животноводство в настоящее время тоже непременно связано с убийством рождающихся телят и состарившихся коров).

И да, действительно, вдруг и сразу ничего не бывает... Человек по своей природе не может без животного белка... те, кто говорят, что может - просто не понимают... они родились, выросли и сформировались на животном белке (да на том же мясе), а теперь, в зрелом возрасте - отказались от животных белков... когда они их организму и так уже не особо нужны... "сила воли", "мировоззрение"... я бы посмотрел на них, если бы их матери питались только растительной пищей, и их бы так же кормили с рождения (материнское молоко - не в счёт)...

Где же выход? А вот:

Сообщение от Шуня

Пора уже членовечеству начать производить высококачественную еду из растительно-бактериального сырья, которая будет значительно питательнее натуральных продуктов и не так ударять по природе. Я за высокопитательное синтетическое мясо и молоко! И за этим будущее!

Бактерии + субстрат + солнце = котлеты и молоко!

Раз возник такой вопрос, значит решить его должен не кто иной, как человеческий разум. В дальнейшем, после отказа от мяса и молока (как связанных с убийствами животных), неизбежно встанет вопрос о гуманности убийства растений... тем более, что земля в данном случае будет испытывать гораздо бОльшую сельскохозяйственную нагрузку, выращивать придётся гораздо больше пищевых культур (в том числе высокобелковых), поскольку человек ну никак не может конкурировать с коровой в эффективности переработки растительной пищи в белок...

Думаю, что в конечном итоге человек должен будет научиться искусственно, на специальных заводах синтезировать все необходимые аминокислоты непосредственно из азота, водорода и углерода - иначе говоря, из углекислого газа, воздуха и воды - так, как это делают растения и поедающие их травоядные...

...А пока - другого выхода нет...

[садовник]

Благодарю Reversus за отличный экскурс. Вообще я думал такая фактология достаточно известна и редко находятся серьёзные контраргументы против. Не эмоциональные, типа ну и жрите трупы. Не нравственный произвол, типа мне нравственно неприемлемо мясоедство, поэтому человек не всеяден.
Если про эмоциональный уровень, так я вообще за подпитку от чистой энергии, тогда и сельхозугодьями для 7 миллиарда ртов землю "поганить" не надо будет. Сунул два пальца в розетку, вышел на солнышко, залез в урановый рудничок. Помечтали? И чо?
Путей развития на самом деле достаточно много. Каким или какими будет продвигаться эволюция время покажет.
Только эволюция это очень низкочастотный процесс. Он не решается методом привентивного принятия закона госдумой "о непотреблении животной пищи", либо вариациями на тему: запретами религиозными, этическими либо иными. Ужель управленцам собравшимся это не ясно?

Дорогу осилит идущий. По мере развития будут открываться и пути решения тех или иных проблем. В том числе и нравственно неприемлемого убийства живых существ. На данном этапе только если 6,5 млрд. человек уничтожить и то оставшиеся вряд ли смогут перейти полностью на иное питание.

зы: Или кто-то себя уже отделил от человечества в отдельную экосистему?

[Михайло Суботич]

Сообщение от Reversus

Совершенно правильно кажется. Действительно, как я показал в своём предыдущем сообщении, человек был создан плотоядным ("трупоедом", если угодно, причём изначально - в самом прямом смысле: падальщиком). Однако, развиваясь в процессе эволюции, человек достиг такого состояния нравственности, когда перед ним встал вопрос: а насколько это человечно - убивать других ради пищи? Это, как я считаю - совершенно естественный ход вещей: сперва человек начался с того, что начал употреблять в пищу мясо, а с течением времени стал постепенно осознавать, что убийство для него неприемлемо.

Это ваше субъективное мнение с претензией на объективность. Есть альтернативное мнение, что человек изначально был плодоядным, а не "плотоядным", доказательства тому - зубы и пищеварительная система. А питаться мясом люди, согласным нескольким легендам, стали после "великого похолодания", когда есть нечего было. Есть также мнение, что и славяне до прихода иудохристианства мясом не питались и кровных жертв не делали, с нравственностью у них всё в порядке было, а у иудеев магия крови - обязательный атрибут ритуалов поклонения Яхве (кошерное убийство животных).. в деревнях раньше люди тоже порой целый год мяса не ели, просто не было такой возможности. Альтернативное мнение:

Скрытый текст:

Сообщение от Reversus

Сдвинемся... всему своё время... писал же ВП СССР, что "употребление мяса человеком сейчас пока ещё необходимо, но это - только до поры"...

Можете указать, где ВП СССР это писал?

Сообщение от comrade

Я не считал время и не зацикливался на этом - но всё это заметил и оценил, когда стал часто болеть и постоянно ощущать дикую сонливость.

А я наоборот заметил, что у сыроедов и веганов энергии и сил намного больше, и "времени" в сутках больше, по себе это ощутил. Ведь пища предназначена только для подпитки тела энергией, и человеку разумному выгодно подобрать себе наиболее эффективное питание с этой точки зрения. С моей точки зрения и исходя из личного опыта мясо отнимает больше энергии на переваривание, чем отдаёт организму в качестве полезной энергии, плюс отравляет организм токсинами и продуктами жизнедеятельности гнилостных бактерий - это тоже нагрузка на организм + неприятные запахи в результате потоотделения и дыхания. Если человек вошёл в осознанное управление своим организмом, то постепенно ему требуется всё меньше и меньше пищи для подпитки энергией своего организма, это доказано на личном опыте многих людей. А то, что кто-то испытывает дискомфорт от смены питания, так это дело привычек длиною в целую жизнь, индивидуальных особенностей и зашлакованности организма (у курильщиков тоже происходит сильный дискомфорт при начале очищения организма). Кто-то легко отказывается от мяса и термообработанной пищи, потому что до этого и так нуждался в малом количестве еды для подпитки себя энергией.

[Djohar]

Сообщение от Михайло Суботич

Альтернативное мнение:

Скрытый текст:

Михайло, ну зачем же так огульно и доверчиво.
Ссылка раз:

Весь кишечник человека имеет около 7 метров в длину. У травоядной козы или овцы (по длине тела сравнимой с человеком) один только тонкий кишечник имеет длину более 20 м. У облигатного хищника кошки длина кишечника – до 2 м. Кошку видели, я думаю, все. Соответственно, у человека соотношение "длина кишечника/длина тела" (без учета длины конечностей) будет порядка 8, у кошки – около 5; у лошади – 12, у коровы – 20, у овцы – чуть ли не 30. Сравнительно малая длина кишечника лошади компенсируется большим его объемом, и огромным (объем порядка 35 л) аппендиксом, в котором пищевые массы подвергаются переработке симбиотическими микроорганизмами - примерно так же, как и в сложном желудке жвачных. Кстати об аппендиксе. У человека он рудиментарен (от 3 до 20 см; чаще – 7-8); у той же кошки отсутствует в принципе – а вот у растительноядных он большой и хорошо развитый (у маленького зверька кролика длина аппендикса - 36 см). Так к кому мы ближе по строению кишечника?

Ссылка два:

Тонкий отдел кишечника. Он состоит из двенадцатиперстной, тощей и подвздошной кишок. Диаметр тонкой кишки у взрослой коровы 4,5 см, длина же достигает 46 м, что в 20 - 25 раз длиннее туловища. Расположен тонкий кишечник в правой половине туловища (рис. 2.3).

Стоит ли вспоминать о том, что у коровы несколько желудков, и недопереваренная пища "гуляет" по ним туда-сюда, перевариваясь и снова пережёвываясь, чтобы вытянуть максимальное количество питательных веществ из практически не усваиваемой клетчатки?
Насчёт "тупых резцов" - совсем смешно. Зачем же покупаться на такую совсем уж откровенную "ждановщину"?

[comrade]

Сообщение от Sirin

попробовать отказаться от трупоедения и узнать ощущение лёгкости и наполненности тела чистой энергией.
Вы - не знаете.

Вот блин, я вообще не большой любитель мяса, а фанат рыбы. Вот в столовке на работе у меня нынче - выбирай что хошь. И я около года чисто из любви выбирал рыбу, мяса практически не употребляя (тоже фантазировал о непричастности к смертям невиновных животных... решил попробовать постепенно, сначала с рыбой, раз условия есть и рыбу люблю). И стал так жить, практически вообще без мяса.
Я не считал время и не зацикливался на этом - но всё это заметил и оценил, когда стал часто болеть и постоянно ощущать дикую сонливость. Реально так, только о причине не догадывался. В итоге всё задрало, и однажды сдал анализы - низкий гемоглобин.
Блин, один гематоген аптечный в один день изменил моё мироощущение. Я проспал тогда 3 часа ночью и был выспавшимся как уже давно не высыпался. Тогда я и оценил что значит эта вегетарианская "лёгкость" - сонливость, замедленность и прочее.
Теперь я просто тупо также ем мясо - но проблемы сонливости и болячек - ушли. Сами собой. Ушли и заморочки вегетарианские.
Чую, сейчас мне объяснят что я всё делал не по фэн-шую...