[Ronin1981]

Сообщение от Djohar

"Доктор, меня игнорируют"


Или факты не укладываются в вашу концепцию, и вам удобнее дискутировать с Ронином?

"Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов…"?

Я с удовольствием передаю больного вам )) Пусть на ваш вопрос отвечает

[Djohar]

Я так понимаю, человеку нужны только "авторитетные факты". Нагляднее всего, конечно же, просто взять и посмотреть на свои органы, но на это человек вряд ли пойдет. Поэтому начинаем сеанс фактотерапии (раз методологию человек не освоил и осваивать не хочет):

Умеренное употребление алкоголя
http://www.vidal.ru/novosti/dazhe-um...tiya-RMZH.html

Вино и беременность. Вы рискнете?
http://kpoxa.info/news10162.html
"Следует учитывать, что иногда даже маленькая доза алкоголя может принести вред здоровью как беременной женщины, так и будущего ребенка". При этом речь идет об ОЧЕНЬ качественных винах, купить которые практически нереально (разве что ехать во францию и покупать непосредственно на заводе)

Рак груди
http://www.medinfo.ru/mednews/11088.html

Вот здесь хорошо
http://www.eurolab.ua/heart-disease/1920/1922/17168/
"Американская ассоциация сердца предупреждает людей, что НЕ стоит начинать употреблять алкоголь, если Вы никогда до того его не пили. Многие положительные эффекты, перечисленные выше, могут быть достигнуты при помощи соблюдения диеты и занятиями физическими упражнениями."

Что и требовалось доказать. Не существует таких полезных эффектов от алкоголя, которых нельзя было бы достигнуть другим здоровым способом. И эти полезные эффекты уж никак не равнозначны тому вреду, что алкоголь наносит организму.

Пы.Сы. Если ни полезность, ни вредность препарата не доказана на 100%, вы будете его принимать? Ребенку своему порекомендуете?

[Slakiii]

Сори Джохар, я пропустил ваш пост. Он мне очень понравился

1. Платным образование сделали всего на 14 лет.

Не на 14, а на 16 - с 1940 по 1956гг. Впрочем, вы частично правы - в 1953г. Сталин умер, так что да, при нем всеобщее платное образование было только 14 лет.

Рад, что мы зафиксировали главное - наличие всеобщего платного образования (во всей старшей школе и во всех вузах) в СССР при Сталине вы не отрицаете.

При этом не "все" образование, а 8-10 классы, и ВУЗы.

Итак. При Сталине все старшие классы школ, и все высшее образование было платным.

Вызвано это было возросшим числом "управленцев" при недостатке "технарей". При этом стоимость образования была подъемной для любой работающей семьи - это раз, и для населения отсталых в образовательном плане республик оно оставалось бесплатным - это два.

Изумительно. То есть в стране, декларирующей всеобщее равенсво возможностей, доступ к образованию - не для всех.

Во вторых, что значит "подъемной для любой работающей семьи". Во первых, в "работающей" семье может быть не один ребенок, и не два, а скажем - пять-шеть. Нормальное явление для тех времен. То есть денег на то, чтобы выучить в ВУЗе одного ребенка у нас хватает, а остальные - пусть идут горбатится на завод.

В Европе же вообще бесплатного образования не было.

Ну это - просто не правда. Во Франции до сих пор все государственные университеты - бесплаты. В США университеты штатов тоже были и остаются бесплатными. Что, впрочем, не умаляет тажкже наличия там и частных платных ВУЗов. Но это ведь - при зверином капитализме.

Но сделать не только ВУЗы, но и ВСЕ ШКОЛЫ платными - до этого звериный капитализм не додумался. Зато до этого додумался товарищ Сталин - честь ему и хвала.

Сделайте милость, введите в официальную программу вашей партии тезис о том, что после прихода к власти "в связи с необходимостью" вы сделаете все образование в старших классах школы и во всех ВУЗах платным. Посмотрю после этого, кто за вас проголосует.

Признайте. Всеобщее платное образование при Сталине было не чем иным, как осознанной и целенаправленной политикой ограничения доступа населения к образованию. По той простой причине, что такому режиму не нужны ученые. Не нужен средний класс. Нужно послушное быдло.

К слову, в сталинском политбюро не было ни единого человека с законченным высшим образованием. Сами были быдлом, так и народ хотели в быдло превратить. Мрази.

2. Читаем внимательно. Вами любимые США, кстати, ввели пенсионное обеспечение вообще в 30-х годах 20-го века. В то время как в России пенсия военным была учреждена еще при Петре I.

Ага. Правильно. А при товарище Сталине системы государственного пенсионного обеспечения не было вообще. Живите как хотите.

Первый закон о государственных пенсиях был принят в СССР - угадайте когда ? Правильно - в проклятом 1956г. До этого - хоть подохнете с голоду, государству на вас, пенсионеры, глубоко плевать.

Кажется, именно это у вас кобовцев называется "человеческим строем психики". Куда уж человечней - положить на пенсионеров большой болт.

Опять же, сделайте милость - введите в вашу программу пункт о том, что вы отмените все пенсии. Хотя, с вас уже всеобщего платного образования хватит.

3. Вы хотите сказать, что у вас не было автомобиля в СССР? Значит, вы либо плохо работали, либо он вам был не нужен, т.к. была отлично налажена сеть общественного транспорта.

Класс. Конечно ребята, зачем вам частный автотранспорт - есть же прекрасные трамваи и тролейбусы - давитесь в них! Специально для вас построено отличное метро. Правда, только в Москве.

Нет, вы серьезно или шутите ?

Вы серьезно считаете, что система коммуникаций в современной России (а она унаследована как раз от советских времен) вполне удовлетворительна ? Может быть наши дороги лучше, чем в США или Европе ? Или когда то были лучше ? Спешу разачаровать. Никогда наши дороги не были лучше, чем в Европе. Ни при Петре первом. Ни при Сталине. Ни сейчас.

А вот отсутствие личного автотранспорта - это... ну даже не знаю как назвать. Это издевательство над собственным населением. Опять же - осознанное и целенаправленное.

Пожалуйста, срочно введите в вашу программу тезис о том, что частных автомобилей после вашего прихода к власти не будет. Зачем они нужны - есть же прекрасный тролейбус!

Вспомнилось бессмертное:

…Широка страна моя родная
И много в ней всего.
И кто сказал, что в магазинах нету ничего?
Раскрой глаза и глянь:
На полках мягкий свежий хлеб,
И минеральная вода –
Ты что, совсем ослеп?

4. Уточните, сколько в это же время умерло от голода в США?

Ну а это - просто шедеврально. Во первых изумительна сама постановка вопроса - "а вот у них там негров вешают".

Во вторых вы видите разницу между голодам и целенаправленным физическим истреблением сотен тысяч абсолютно невиновных людей? Или вы действительно верите в то, что в 30х годах в СССР из ниоткуда появилось 700 тысяч агентов иностранных разведок ? В это, по моему, уже даже самые отмороженные сталинисты не верят. А если они не были "агентами" зачем было их истреблять?

Кажется, я понял, в чем дело. Именно в этом (в расстрелах) выражалась забота Сталина о столь любимой вами демографической ситуации. Ага.

[Djohar]

Сообщение от Slakiii

Во вторых вы видите разницу между голодам и целенаправленным физическим истреблением сотен тысяч абсолютно невиновных людей? Или вы действительно верите в то, что в 30х годах в СССР из ниоткуда появилось 700 тысяч агентов иностранных разведок ? В это, по моему, уже даже самые отмороженные сталинисты не верят. А если они не были "агентами" зачем было их истреблять?

Кажется, я понял, в чем дело. Именно в этом (в расстрелах) выражалась забота Сталина о столь любимой вами демографической ситуации. Ага.

Со всем предыдущим спорить просто бессмысленно, у нас разные системы ценностей, и вам их пока не понять.
Что же касается последнего - во-первых, цифра 700 тысяч требует подтверждения (как и 6 миллионов евреев "холокоста", как и 40 миллионов жертв ВОВ, как и остальные цифры в истории. Но вы уходите от темы. Мы же говорим о том, что западная цивилизация - такая прекрасная и человечная. Я не оправдываю Союз, хотя со многими мерами согласен. И мои деды до самой смерти горло готовы были перегрызть любому за Сталина (хотя семья в свое время и попала под раскулачивание, но никаких "зверств" или репрессий к ним не применяли. К тому же наводку на "раскулачивание" дали соседи-алкоголики, которым просто завидно было, что у нас большая, ладная, и богатая семья. А у них - догадайтесь - почему-то здоровья и мозгов алкоголем не прибавило). Я говорю о том, что и коммунизм, и капитализм - это две лжи, которые необходимы были "правительству" для эксплуатации народов и технического прогресса. Коммунизм стал показывать ненужные результаты, и от него необходимо стало избавиться. Капитализм теперь не нужен, и его, как мы видим (вам одному этого не видно), тоже "рушат".
А пример с голодом я привел для того, чтобы вы поняли, что "человечному" западу глубоко плевать на благосостояние своих "подданных". Им нужны "бараны" для стрижки, как и при Союзе. Англия, кстати (об этом мало, кто знает), точно так же уничтожила около 4 млн. ирландцев (которые до сих пор им этого простить не могут), по-моему в 80-х годах этого века, вывезя все продовольствие на экспорт и заставив население погибать от голода. И ничего, "демократические ценности" не попраны?

[Slakiii]

Капитализм теперь не нужен, и его, как мы видим (вам одному этого не видно), тоже "рушат".

Давайте остановимся на этом тезисе. Вы видите кризис капитализма. Я же - не вижу ни единого признака, что в каком либо близком будущем он способен погибнуть, а также не вижу каких либо альтернатив.

История нас рассудит.

[Djohar]

Сообщение от Slakiii

Давайте остановимся на этом тезисе. Вы видите кризис капитализма. Я же - не вижу ни единого признака, что в каком либо близком будущем он способен погибнуть, а также не вижу каких либо альтернатив.

История нас рассудит.

Абсолютно согласен. Теперь предлагаю перейти непосредственно к главной теме.

Сообщение от Djohar

Я так понимаю, человеку нужны только "авторитетные факты". Нагляднее всего, конечно же, просто взять и посмотреть на свои органы, но на это человек вряд ли пойдет. Поэтому начинаем сеанс фактотерапии (раз методологию человек не освоил и осваивать не хочет):

Умеренное употребление алкоголя
http://www.vidal.ru/novosti/dazhe-um...tiya-RMZH.html

Вино и беременность. Вы рискнете?
http://kpoxa.info/news10162.html
"Следует учитывать, что иногда даже маленькая доза алкоголя может принести вред здоровью как беременной женщины, так и будущего ребенка". При этом речь идет об ОЧЕНЬ качественных винах, купить которые практически нереально (разве что ехать во францию и покупать непосредственно на заводе)

Рак груди
http://www.medinfo.ru/mednews/11088.html

Вот здесь хорошо
http://www.eurolab.ua/heart-disease/1920/1922/17168/
"Американская ассоциация сердца предупреждает людей, что НЕ стоит начинать употреблять алкоголь, если Вы никогда до того его не пили. Многие положительные эффекты, перечисленные выше, могут быть достигнуты при помощи соблюдения диеты и занятиями физическими упражнениями."

Что и требовалось доказать. Не существует таких полезных эффектов от алкоголя, которых нельзя было бы достигнуть другим здоровым способом. И эти полезные эффекты уж никак не равнозначны тому вреду, что алкоголь наносит организму.

Пы.Сы. Если ни полезность, ни вредность препарата не доказана на 100%, вы будете его принимать? Ребенку своему порекомендуете?

[Slakiii]

Не существует таких полезных эффектов от алкоголя, которых нельзя было бы достигнуть другим здоровым способом.

Полностью согласен.

"Следует учитывать, что иногда даже маленькая доза алкоголя может принести вред здоровью как беременной женщины, так и будущего ребенка". При этом речь идет об ОЧЕНЬ качественных винах, купить которые практически нереально (разве что ехать во францию и покупать непосредственно на заводе)

Беременным женщинам употребление алкоголя противопоказано. Полностью согласен.

Если ни полезность, ни вредность препарата не доказана на 100%, вы будете его принимать? Ребенку своему порекомендуете?

Употребление алкоголя детьми должно быть запрещено.

Но я категорически не согласен, что употребление алкоголя в любых дозах обычным взрослым челвоком (не ребенком, не больным, не беременной) смертельно опасно для здоровья. Это - полнейшая бредятина. Но именно это и утверждают и провозглашают самозванцы типа Жданова. Именно этот факт меня и удручает.

Алкоголь - порок. Не все пороки можно запретить. Некоторые - достаточно просто осуждать. Именно для этого и необходима культура употребления алкоголя. А не сухой закон. Толку от него - никакого.