[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Но вы то, Смагин, должны понимать, что небо - это не "твердь"

"Небо" - это идеальный Божественный мир, мир идей по Платону. Небо - потому что оно наверху относительно человека. Поэтому именно там находится высший, "горний" мир. А низший, соответственно, находится под землей, "в преисподней". "Твердь" в данном случае означает основа, несокрушимое основание, на котором покоится земной материальный мир. Средневековые пастухи еще помнили про это значение этого слова, в отличие от современных "концептуалов".

Сообщение от kucherywy

да и на куполах тоже этот символ....

Ни разу не видел на куполах распятие, только кресты.

Сообщение от kucherywy

А почему на шее носят именно символ распятия?

1) Тоже не обязательно распятие. Кресты могут быть разные.
2) Можно ли носить кресты с католическим Распятием?

Иконография православного Распятия получила свое окончательное догматическое обоснование в 692 году в 82-м правиле Трульского собора, утвердившего канон иконографического изображения Распятия. Главным условием канона становится сочетание исторического реализма с реализмом Божественного Откровения. Фигура Спасителя выражает Божественный покой и величие. Она как бы наложена на крест и Господь открывает Свои объятия всем к Нему обращающимся.

В этой иконографии художественно решается сложная догматическая задача изображения двух ипостасей Христа — Человеческой и Божественной — показывающая одновременно и смерть, и победу Спасителя. Католики, отказавшись от своих ранних взглядов, не поняли и не приняли правил Трульского собора и соответственно символического духовного изображения ИисусаХриста.

Так в средние века возникает новый тип Распятия, в котором преобладающими становятся черты натурализма человеческих страданий и муки крестной казни: тяжесть тела провисающего на вытянутых руках, глава, увенчанная терновым венцом, перекрещенные ступни пригвождены одним гвозде (новшество конца XIII века) Анатомические подробности католического изображения передавая правдивость самой казни, тем не менее скрываю главное — торжество Господа, победившего смерть и открывающего нам жизнь вечную, концентрируют внимание на муках и смерти. Его натурализм обладает лишь внешним эмоциональным воздействием, вводя в соблазн сравнения наших греховных страданий искупительными Страстями Христа.

Сообщение от kucherywy

надо обязательно Иисуса завалить, шоб он потом воскрес?

????????? А как бы он воскрес не умерев?!

Сообщение от kucherywy

к чему весь этот цирк?

Чтобы объединить в одно целое божественную природу и человеческую.

Сообщение от kucherywy

Почуму за основу не принять учение Иисуса?

Потому что Иисус, к сожалению, не оставил собственноручных записей. Поэтому говорить об учении Иисуса нельзя: можно говорить об учении Иисуса в изложении Иоанна, или об учении Иисуса в изложении ВП СССР. согласитесь, что это разные вещи.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

????????? А как бы он воскрес не умерев?!

Ой, Смагин, ну нельзя же так перед сном живот надрывать!...

Чадушко вы наше ортодоксальное.
Успокойтесь, именно для того он и самораспялся, чтобы порадовать вас своим воскресением. А то как же ещё вас заставить верить богу, кроме как непостижимыми для вас фокусами?
И бога своего убить готовы, ради того, чтобы он вам фокус показал.

[kucherywy]

Сергей Смагин
Ни разу не видел на куполах распятие, только кресты.
а что кресты символизируют?

Чтобы объединить в одно целое божественную природу и человеческую.
А зачем? зачем камни скрещивать с животными?

Потому что Иисус, к сожалению, не оставил собственноручных записей.
так он и не оставил собственноручных записей о том, что он распинался и воскрес....
И всё же ближе к практике.... В чём заключается нравственное назидание человечеству в виде распятия и воскресения? Что это даёт? ну люди от этого лучше стали? вобщем, нафига козе баян?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Romgo

Непонимание происходит из путаницы в понятии толпо-элитаризма.

Ну так потому он и не толпо-элитаризм, а толпо-"элитаризм" ("элита" в кавычках, псевдо-элита).

Сообщение от Sirin

Успокойтесь, именно для того он и самораспялся...

Иисус не "самораспялся" (распяли его римляне по навету еврейской верхушки), а самоуничижился (кенозис по-гречески), т.е. добровольно отказался от своего "самоспасения" от казни, чтобы пройти весь свой земной путь как простой человек.

Сообщение от kucherywy

а что кресты символизируют?

Изначально крест - это солярный символ, символизирующий путь солнца по небосводу с обозначением четырех основных годовых точек: зимнего и летнего солнцестояния и весеннего и осеннего равноденствия. Поэтому крест до сих пор часто рисуется в круге. Крест - это "крестный путь" Солнца - Сына Неба, т.е. Сына Божьего, который каждый день на наших глазах умирает, а на следующий день воскресает. Сейчас в христианстве крест символизирует путь вообще, т.е. добровольное принятие человеком всех тягот и невзгод (равно как и радостей) земной жизни, и уподобление в этом Христу.

Сообщение от kucherywy

А зачем? зачем камни скрещивать с животными?

???????? Кто скрещивал камни с животными!?

Сообщение от kucherywy

так он и не оставил собственноручных записей о том, что он распинался и воскрес....

Это предмет веры - см. Никейский символ веры. Мы же вроде с Вами это уже обсуждали?

Сообщение от kucherywy

В чём заключается нравственное назидание человечеству в виде распятия и воскресения? Что это даёт?

Это дает уверенность, что человек, который твердо следовал своей вере, своим принципам, человек, который до конца прошел свой путь так как и должен был пройти - с Богом в сердце и с мыслями об окружающих его людях, - будет спасен. Спасен от первородного греха, который есть выражение неверия Богу.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Иисус не "самораспялся" (распяли его римляне по навету еврейской верхушки), а самоуничижился (кенозис по-гречески), т.е. добровольно отказался от своего "самоспасения" от казни

Самоуничтожился?
То есть, мог спастись, но не сделал этого?...
Поскольку он любитель экстрима?...
Или чтобы заставить этим фокусом кого-либо "уверовать"?
Мда... ПГМ - это страшная штука...

Сообщение от Сергей Смагин

Крест - это "крестный путь" Солнца - Сына Неба, т.е. Сына Божьего, который каждый день на наших глазах умирает, а на следующий день воскресает

Да вы, батенька, язычник!
А рядитесь тут в христианина!

Сообщение от Сергей Смагин

Это дает уверенность, что человек, который твердо следовал своей вере, своим принципам, человек, который до конца прошел свой путь так как и должен был пройти - с Богом в сердце и с мыслями об окружающих его людях, - будет спасен

А что насчёт человека, который самоуничтожился (кенозис по-гречески)? Он будет спасён?

Сообщение от Сергей Смагин

Спасен от первородного греха, который есть выражение неверия Богу.

Вообще насчёт первородного греха - это вы замечательно придумали!
Только родился - и уже "попал", уже всем должен - попам, церкви, "богу"...
Это грамотная замутка.

Коран утверждает, что каждый человек рождается "преданным богу", то есть, вера - это внутреннее врождённое чувство связи с творцом.
Христиане утверждают, что каждый человек рождается уже "замазанным" первородным грехом, "который есть выражение неверия в Бога"(здесь Смагин, забыв буковку "в", "немного" слукавил, подстроившись под специфику данного форума).
Почувствуйте разницу.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Самоуничтожился?

Самоуничижился. Переваривайте новое слово.

Сообщение от Sirin

"который есть выражение неверия в Бога"(здесь Смагин, забыв буковку "в", "немного" слукавил, подстроившись под специфику данного форума)

Ничего подобного, ничего я не забыл. Это православное догматическое богословие.
Как Адам мог не верить в Бога, когда лично с ним разговаривал?! А ведь именно он совершил это грехопадение.

Сообщение от kucherywy

Почему нельзя людей спасти просто так по доброте душевной, без всех этих кульбитов с распятием и воскрешением?

Наверно, можно было. Но люди решили по другому и распяли Иисуса.

Сообщение от kucherywy

Иисус это Человек или Бог?

Иисус - это воплощение на земле второй ипостаси Божественной Троицы - Бога-Сына. Родившись от земной женщины - Марии - он соединил в себе две природы - божественную и человеческую.

Сообщение от kucherywy

Почему бы Иисуса не спасти до казни? к чему этот жестокий спектакль?

А почему бы не спасти тех двух разбойников, которых распяли вместе с Иисусом? Как можно было бы говорить о божественной любви, если бы он спас себя от мучений, а всех людей, наоборот, обрек на них? Нет, Иисус пронес свой крест до конца, пронес так, как если бы на его месте был обычный человек.

Сообщение от kucherywy

Люди рождаются грешными или нет? т.е. люди рождаются верующими Богу или нет?

Люди рождаются грешными. Точнее, удобопреклонными ко греху. Вряд ли можно встретить хоть одного человека, который ни разу не согрешил.

Сообщение от kucherywy

И ещё. Вы говорите, что первородный грех это неверие Богу, так?

Так. Только это не я говорю, а догматическое христианство.

Сообщение от kucherywy

А если так, тогда что будет с Человеком который верит Богу? т.е. он выходит уже избавился от первородного греха (неверия Богу) и нафига тогда ему спасение казни-воскрешения от первородного греха?

Наверно, такому человеку "казни-воскрешения" не нужны. Но Вы много таких людей знаете? Иисус - это путь. Пройдя этот путь до конца, наверно, можно будет увидеть, что были и другие пути.

Сообщение от NewtonI

Вам, Сергей, следует выступать в блоге критиков КОБ. Есть же на форуме такая тема.

Там достаточно много тем посвящено этому вопросу. И не только моих. Я на самом деле, не хочу обсуждать христианство в этой теме. Просто не смог удержаться, чтобы не указать Вам на ошибку по поводу распятия и воскрешения.

Сообщение от NewtonI

Никто никуда не возносится. Вы видели? Я - ни разу.

Какой смысл верить в то, что видел? Это просто факт, в него не надо верить. Верить можно только в то, что в принципе недоказуемо. Остальное надо проверять экспериментально.

Сообщение от NewtonI

"Воскрес" в переводе на русский что значит?

Википедия:

В древнерусском языке слово «кресать» — означало «искрить» (сравните напр. слово «кресало» как часть огнива). Соответственно слово «воскресение» означает «возжигание искры» в умершем теле.

Сообщение от Sirin

Да вы, батенька, язычник!
А рядитесь тут в христианина!

Сообщение от NewtonI

Скорее многобожник-идолопоклонник.

Вот горазды вы ярлыки лепить - это точно!

[Январь]

А почему бы не спасти тех двух разбойников, которых распяли вместе с Иисусом? Как можно было бы говорить о божественной любви, если бы он спас себя от мучений, а всех людей, наоборот, обрек на них? Нет, Иисус пронес свой крест до конца, пронес так, как если бы на его месте был обычный человек.

Разбойника распяли только одного... Это А... И Б - в "земле обетованной" ВСЕГДА очень ценилось дерево ввиду природных особенностей - по этому казнь распятием - это немножечко выдумки скорее всего!..

В древнерусском языке слово «кресать» — означало «искрить» (сравните напр. слово «кресало» как часть огнива). Соответственно слово «воскресение» означает «возжигание искры» в умершем теле.

Может это означает заискрился и сгорел? Как Моисеев куст?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Разбойника распяли только одного... Это А...

А второй куда делся?!

Сообщение от Январь

И Б - в "земле обетованной" ВСЕГДА очень ценилось дерево ввиду природных особенностей - по этому казнь распятием - это немножечко выдумки скорее всего!..

Есть вариант, что Иисус был повешен на дереве. Но без дерева никак. Это древнейший символ мира: корнями оно уходит под землю, в преисподнюю; ветвями - в Небо, "горний мир"; а ствол находится посредине и соединяет одно с другим, символизируя Ось Мира.

Сообщение от Январь

Может это означает заискрился и сгорел? Как Моисеев куст?

Нет. По-гречески "воскрешение" звучит как "анастасис", что буквально значит "вставание". Но русский вариант по любому лучше, потому что показывает огненную суть Христа, и не вызывает ассоциаций с зомби.

[Январь]

Иисус не "самораспялся" (распяли его римляне по навету еврейской верхушки)

А Ф. и Н. считают что его распяли арабы!..

[kucherywy]

Сергей Смагин
добровольно отказался от своего "самоспасения" от казни, чтобы пройти весь свой земной путь как простой человек.
а разве христиане не считают его богом? причём здесь простой человек? Или это Бог захотел стать человеком шоб потом эффектно коньки отбросить, а потом воскреснуть? И якобы этим действием (распятием-воскрешением) спасает людей.... Ну, предположим, но встаёт тогда вопрос другого рода - А почему правила игры такие? и справедливые ли это правила? добрые? это правила любви?
Почему нельзя людей спасти просто так по доброте душевной, без всех этих кульбитов с распятием и воскрешением?
Иисус это Человек или Бог?

Это дает уверенность, что человек, который твердо следовал своей вере, своим принципам, человек, который до конца прошел свой путь так как и должен был пройти - с Богом в сердце и с мыслями об окружающих его людях, - будет спасен. Спасен от первородного греха, который есть выражение неверия Богу.
Есть такая пословица - дорога лошка к обеду.... Почему бы Иисуса не спасти до казни? к чему этот жестокий спектакль?
Люди рождаются грешными или нет? т.е. люди рождаются верующими Богу или нет?
И ещё. Вы говорите, что первородный грех это неверие Богу, так? А если так, тогда что будет с Человеком который верит Богу? т.е. он выходит уже избавился от первородного греха (неверия Богу) и нафига тогда ему спасение казни-воскрешения от первородного греха?