[Чёрный ворон]

Хочу задать вопрос. Может не в этой теме, но - какая разница?

На сайте написано – «Мы стремимся быть Людьми!». То есть, как я понимаю, оглашается основная цель – формирование человеческого строя психики. Это и через все выступления проходит – партию или другую действенную структуру создавать не хотите, причём принципиально, только работай над собой, повышай свою человечность.
Вопрос: Может ли существовать человек с человеческим строем психики в обществе, где 99,9 % остальных людей имеют другой строй психики? Да и возможно ли формирование полноценной человеческой психики по этой же причине? Можно ли остаться свежим огурцом в бочке с солёными огурцами?
Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных. Он не может действовать или препятствовать действиям других методами демонов и прочих, иначе чем он от них отличается? Но тогда он либо будет изгоем-«блаженным», либо будет уничтожен.
Не является ли выдвинутая цель (формирование человеческого строя психики) очередной утопией? Причём, вредной утопией, которая напоминает христианство с его принципами – всё от Бога, смирись и т.п. Если мой нравственный бизнес уничтожают бандиты, рейдеры или менты, если моих детей хотят отобрать через ювенальную юстицию или травят наркотиками – я должен смириться, идти в «справедливый» суд, ждать, что демонов и зомби Бог накажет или ответить силой (пристрелить отравителей детей), дать взятку в суде или ментам и «решить вопрос», приспособиться, влившись в эту среду или объединиться с такими же как я и защищаться, причём лучший способ защиты – это нападение?
Поэтому мне не понятно упорное нежелание создавать структуру (объединение людей-единомышленников не важно как называемое). В толпо-элитарной среде можно действовать только толпо-элитарными методами. Против танков и ракет с хоругвями и заклинаниями не ходят. Других методов эта среда не воспринимает. Правда, цель надо ставить отличную от демонов и прочих.

Я не пытаюсь дискутировать или критиковать. Я хочу разобраться для себя. Поэтому если есть у кого что сказать именно по теме – поделитесь своими мыслями. Нет - лучше промолчите. Видел, как тут идёт обсуждение некоторых вопросов – мыслей ноль, только оскорбления в адрес вопрошающих.
Может у Великого Повествователя Совершенного Сверх Разума есть какие-нибудь работы? Укажите, буду благодарен.

[Sirin]

Сообщение от Чёрный ворон

Хочу задать вопрос. Может не в этой теме, но - какая разница?

Хороший вопрос...
Т.е. - мне плевать на то, удобно ли будет посетителям форума искать информацию, отвечать на мои вопросы, хотел ли автор темы видеть здесь этот пост и есть ли у модераторов другие дела, помимо сортировки сообщений по темам.
Но - какая разница? Мне главное - вывалить то, что накопилось.

Сообщение от Чёрный ворон

На сайте написано – «Мы стремимся быть Людьми!». То есть, как я понимаю, оглашается основная цель – формирование человеческого строя психики. Это и через все выступления проходит – партию или другую действенную структуру создавать не хотите, причём принципиально, только работай над собой, повышай свою человечность.

Давайте сразу раскроем два ложных постулата.
С чего вы решили, что не нужно создавать структуру? Может быть и нужно.
Но - решая некие конкретные задачи.
То есть, алгоритмика такая:

- сначала запрягаям лошадь;
- потом сзади к ней цепляем телегу.

В рамках решения какой либо задачи может понадобится и создание партии, как одного из возможных инструментов реализации каких либо задач. Но решение этого вопроса не зря поставлено в Полной Функции Управления на 5-е место!
До (!) решения вопроса о необходимости создания какой-либо структуры, либо же вопроса об использовании в целях решения поставленных задач любой из существующих в окружающей среде структур, решаются 4 более приоритетных вопроса:
1. Распознавание фактора среды, требующего вмешательства.
2. Формирование стереотипа распознавания.
3. Формирование списка целей в отношении выявленного фактора.
4. Формирование концепции управления (не путайте с Концепцией Общественной Безопасности)
5. Организация или реорганизация целесообразных управляющих структур, несущих целевые функции управления.

Теперь давайте рассмотрим партию КПЕ, как вы говорите, как "действенную структуру".

Возможно ли чтобы структура была "действенной", если фактор среды, на который она должна воздействовать не выявлен, список целей не составлен, концепция управления не разработана.
Да, возможно.
Возможно, что она будет "действенной", но действовать она будет вовсе не в интересах того горе-управленца, который решил сначала создать структуру, а потом придумать, а что же с ней делать?

КПЕ на сегодня - это телега впереди лошади.
Процесс есть, а результата (в качестве партийной структуры) нет и не будет никогда.

Вопрос: Может ли существовать человек с человеческим строем психики в обществе, где 99,9 % остальных людей имеют другой строй психики?

Конечно может.
Свобода выбора и возможность обретения свободы воли даны каждому человеку индивидуально.
Человек - существо не стадное и не стайное, не роевое, а общественное, имеющее всё, для того, чтобы не терять в коллективе своей индивидуальности.

Создание же толпы благонамеренных простаков под лозунгами: ДАЁШЬ ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ БЛАГОНАМЕРЕННЫХ! 5й ПУНКТ ПФУ! КОГДА МЫ ТОЛПОЙ, ЛЮБОГО ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ! - это и есть попытка лишить каждого человека его индивидуальности, т.е. встать на пути между ним и богом.
И за такие дела отвечать придётся. Руководителям - в особенности, но и каждому, кто добровольно отказался от управления собственной жизнью, подчинив свою волю пастухам - тоже.

Сначала - обретение более-менее устойчивого человеческого типа строя психики, а потом, в случае наличия целесообразности, создание неких структур из коллектива людей, имеющих сходное мировоззрение и миропонимание.
Только так и никак наоборот.
Иначе будет ВСЕГДА выходить басня Крылова:
"Но вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь!"

Можно ли остаться свежим огурцом в бочке с солёными огурцами?

Судя по терминологии вы плотненько пообщались с главой Подмосковного КПЕ Михал Анатольевичем Блохиным. Это его любимая поговорка.
Мне очень жаль, что Михал Анатольевич так низко оценивает собственную нравственность, раз считает, что в коллективе воров он станет вором, в коллективе насильников - насильником, а в коллективе педофилов - педофилом.
У меня несколько иной взгляд на мир.

Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных. Он не может действовать или препятствовать действиям других методами демонов и прочих, иначе чем он от них отличается? Но тогда он либо будет изгоем-«блаженным», либо будет уничтожен.

Обыкновенный атеизм.
Управление - процесс многогранный и какая ценность для общества в нас с вами, если мы остаёмся "концептуалами" только в толпе таких же "концептуалов"?
КПЕшные огурцы, попав в чужую бочку готовы моментально "перекраситься". Ведь сам иерарх такую установку дал!
Вопрос:
А нахрена вы тогда нужны обществу?

Вся остальная писанина вытекает из первых двух ложных посылов, рассматривать её лень.

[Январь]

//---skip---

Но вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь!

Или Лебедь, Рак и Щука...

При чем Январь почему-то всегда - лебедь!!!

а в коллективе педофилов - педофилом.

Про гомодрилов и упоминать вообще не стоит!..

Вся остальная писанина вытекает из первых двух ложных посылов, рассматривать её лень.

А мне не лень!

> "Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных. Он не может действовать или препятствовать действиям других методами демонов и прочих, иначе чем он от них отличается? Но тогда он либо будет изгоем-«блаженным», либо будет уничтожен." - почему не может? Разве он не может защищать себя, близких и друзей с оружием в руках - в том числе и нанося превентивный удар? Неужели скажем защита Родины - это так не по человечески??? Или быть может человек стоит выше политики и экономики - то есть выше необходимости организовывать управление обществом?

> "Не является ли выдвинутая цель (формирование человеческого строя психики) очередной утопией?" - не более чем - ну уж с 100500 раза то мы точно партию зарегистрируем!

> "Причём, вредной утопией, которая напоминает христианство с его принципами – всё от Бога, смирись и т.п." - а какое отношение "все от Баго" имеет к "смирись"???

> "Поэтому мне не понятно упорное нежелание создавать структуру (объединение людей-единомышленников не важно как называемое)." - создавать структуру ради того, чтобы создавать структуру? Если завтра КПЕ зарегистрируют как полит.партию - что принципиально изменится? Начнется следующий этап всепоглощающей шизофрении под названием - борьба за преодоление 7%-ого барьера??? Или сама регистрации партии - это уже невероятно великое достижение, которое можно положить в копилку невероятно великих достижений?

> "В толпо-элитарной среде можно действовать только толпо-элитарными методами. Против танков и ракет с хоругвями и заклинаниями не ходят." - то есть вы правда считаете, что человеки у власти неизменно упразднят армию и начнут реализовывать какие-то одним им известные методы противодействия танку и ракете? Шаманить будут, в бубен стучать и мантры выть!!!

> "Может у Великого Повествователя Совершенного Сверх Разума есть какие-нибудь работы? Укажите, буду благодарен." - От человекообразия к человечности, Основы социологии...

[РОСтОК]

Сообщение от Январь

...
> "Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных. Он не может действовать или препятствовать действиям других методами демонов и прочих, иначе чем он от них отличается? Но тогда он либо будет изгоем-«блаженным», либо будет уничтожен." - почему не может? Разве он не может защищать себя, близких и друзей с оружием в руках - в том числе и нанося превентивный удар? Неужели скажем защита Родины - это так не по человечески??? Или быть может человек стоит выше политики и экономики - то есть выше необходимости организовывать управление обществом?...

А это произвол

Сообщение от wiki-КОБ

...
По-русски если, то произвол — очень хорошее и полезное жизненное явление, далеко не всегда тождественное деспотизму, а большей частью защищающее от демонического деспотизма и неуместности действий запрограммированного биоробота...
http://wiki.kob.su/%D0%9F%D1%80%D0%B...B2%D0%BE%D0%BB

[ЛРС]

Сообщение от Чёрный ворон

Может у Великого Повествователя Совершенного Сверх Разума есть какие-нибудь работы? Укажите, буду благодарен.

в вашем случае будет полезна работа "Диалектика и атеизм ... "

[NewtonI]

<Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных>
ИМХО, это отзвуки христианского воспитания. Идеология, символом которой является распятие Иисуса за его праведность, специально подталкивает людей к отказу от праведности. Смотрите, КОБ не поддерживает историю о распятии Иисуса. Наоборот, она говорит, что человечный тип психики поддерживается свыше. Если это перевести на обычный сленг, то в жизни ему будет сопутствовать удача. Вы можете привести реальный исторический пример, когда бы человек с человечным ТСП не выжил бы среди зомби и демонов?

[Сергей Смагин]

Сообщение от NewtonI

Идеология, символом которой является распятие Иисуса за его праведность...

Основой идеологии христианства является воскрешение Иисуса, а не распятие. Распинали много кого, а воскрес только Иисус.

Сообщение от NewtonI

специально подталкивает людей к отказу от праведности

?????????????? Как это?

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Основой идеологии христианства является воскрешение Иисуса, а не распятие. Распинали много кого, а воскрес только Иисус.

И потом вознёсся на небо, как Карлсон.
Ну, ладно, средневековые пастухи в это верили.
Но вы то, Смагин, должны понимать, что небо - это не "твердь", а воздушная оболочка Земли. "Вознёсся он на небо" - и дальше что? Остался там висеть?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Но вы то, Смагин, должны понимать, что небо - это не "твердь"

"Небо" - это идеальный Божественный мир, мир идей по Платону. Небо - потому что оно наверху относительно человека. Поэтому именно там находится высший, "горний" мир. А низший, соответственно, находится под землей, "в преисподней". "Твердь" в данном случае означает основа, несокрушимое основание, на котором покоится земной материальный мир. Средневековые пастухи еще помнили про это значение этого слова, в отличие от современных "концептуалов".

Сообщение от kucherywy

да и на куполах тоже этот символ....

Ни разу не видел на куполах распятие, только кресты.

Сообщение от kucherywy

А почему на шее носят именно символ распятия?

1) Тоже не обязательно распятие. Кресты могут быть разные.
2) Можно ли носить кресты с католическим Распятием?

Иконография православного Распятия получила свое окончательное догматическое обоснование в 692 году в 82-м правиле Трульского собора, утвердившего канон иконографического изображения Распятия. Главным условием канона становится сочетание исторического реализма с реализмом Божественного Откровения. Фигура Спасителя выражает Божественный покой и величие. Она как бы наложена на крест и Господь открывает Свои объятия всем к Нему обращающимся.

В этой иконографии художественно решается сложная догматическая задача изображения двух ипостасей Христа — Человеческой и Божественной — показывающая одновременно и смерть, и победу Спасителя. Католики, отказавшись от своих ранних взглядов, не поняли и не приняли правил Трульского собора и соответственно символического духовного изображения ИисусаХриста.

Так в средние века возникает новый тип Распятия, в котором преобладающими становятся черты натурализма человеческих страданий и муки крестной казни: тяжесть тела провисающего на вытянутых руках, глава, увенчанная терновым венцом, перекрещенные ступни пригвождены одним гвозде (новшество конца XIII века) Анатомические подробности католического изображения передавая правдивость самой казни, тем не менее скрываю главное — торжество Господа, победившего смерть и открывающего нам жизнь вечную, концентрируют внимание на муках и смерти. Его натурализм обладает лишь внешним эмоциональным воздействием, вводя в соблазн сравнения наших греховных страданий искупительными Страстями Христа.

Сообщение от kucherywy

надо обязательно Иисуса завалить, шоб он потом воскрес?

????????? А как бы он воскрес не умерев?!

Сообщение от kucherywy

к чему весь этот цирк?

Чтобы объединить в одно целое божественную природу и человеческую.

Сообщение от kucherywy

Почуму за основу не принять учение Иисуса?

Потому что Иисус, к сожалению, не оставил собственноручных записей. Поэтому говорить об учении Иисуса нельзя: можно говорить об учении Иисуса в изложении Иоанна, или об учении Иисуса в изложении ВП СССР. согласитесь, что это разные вещи.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

????????? А как бы он воскрес не умерев?!

Ой, Смагин, ну нельзя же так перед сном живот надрывать!...

Чадушко вы наше ортодоксальное.
Успокойтесь, именно для того он и самораспялся, чтобы порадовать вас своим воскресением. А то как же ещё вас заставить верить богу, кроме как непостижимыми для вас фокусами?
И бога своего убить готовы, ради того, чтобы он вам фокус показал.