[Сергей Смагин]

Сообщение от Шуня

Как практика управления по вашей версии ПФУ, пробовали - работает?

А у Вас?
Эта тема возникла после нескольких неудачных попыток (и не только на этом форуме, но и в реале) заставить хоть кого-нибудь расписать свои действия по ПФУ. У людей сразу же возникают трудности с первым же пунктом - опознание фактора среды. Они не могут сказать, какой именно фактор привел их к тем или иным выводам (вектору целей) и поступкам.
Это привело меня к мысли, что мотивы поступков людей другие, не реакция на воздействие среды. Точнее, люди начинают искать "факторы среды", которые могут быть им благоприятны или могут помешать их планам уже после того, как выставили себе вектор целей.

[Шуня]

Сообщение от Сергей Смагин

А у Вас?
Эта тема возникла после нескольких неудачных попыток (и не только на этом форуме, но и в реале) заставить хоть кого-нибудь расписать свои действия по ПФУ. У людей сразу же возникают трудности с первым же пунктом - опознание фактора среды. Они не могут сказать, какой именно фактор привел их к тем или иным выводам (вектору целей) и поступкам.
Это привело меня к мысли, что мотивы поступков людей другие, не реакция на воздействие среды. Точнее, люди начинают искать "факторы среды", которые могут быть им благоприятны или могут помешать их планам уже после того, как выставили себе вектор целей.

Можете продемонстрировать конкретный пример ваших рассуждений или "управлений"? Можно на очень примитивном варианте(бытовом), или, может, ссылку дадите, если уже писали?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шуня

Можете продемонстрировать конкретный пример ваших рассуждений или "управлений"?

Например так.
Мне не нравится этот мир. Не нравится ужасно. Он не справедлив, он безжалостен. Когда я узнаю, как люди добиваются в нем "успеха", мне становится противно. Меня реально тошнит от одной мысли, что я должен сделать, чтобы подняться в этом мире по социальной лестнице.
Я хочу жить в другом мире. В мире, где предательство будет невозможно. Где воров и взяточников будут считать не преступниками, а душевнобольными. Где можно будет не бояться отпустить детей гулять на улицу. Где я смогу заниматься любимым делом, не беспокоясь, что завтра мне нечего будет есть. Где можно будет дышать чистым воздухом, купаться в чистой воде и есть натуральную здоровую пищу.
Я понимаю, что такой мир невозможно построить насильно. Необходимо создавать совершенно новую культуру, создать нового человека, создать новые ценности. А главное доказать, что так жить можно.
Я ищу людей, готовых разделить мои жизненные ценности. Людей, на которых я могу опереться. Людей, с которыми мне по пути. Их много, но недостаточно, чтобы кардинально изменить ситуацию. "Добра в мире больше, но зло лучше организовано".

Можно ли все это свести к ПФУ, ОФУ или еще какой-нибудь ФУ, не знаю. Думаю вряд ли. Человек не автомат, он не сводится к конечным алгоритмам. И это здорово.

Сообщение от Sirin

Кому надо?

Да, наверно, никому не надо. Действительно, миллиарды людей живут без всяких теорий управления, и каким-то образом справляются со своими задачами.

Сообщение от Sirin

Сергей, попробуйте выйти на берег реки и попробовать дважды войти в одну и ту же воду, когда, по вашему, "нет никаких изменений"...дальше нужно пояснять?

Вы уверены, что живете в реке, а не в болоте?

Сообщение от Sirin

если для человека "нет никаких изменений", то этот человек умер.

А, может, даже и не жил никогда. Ему это только казалось.

Но это уже абстрактная философия, к делу не имеющая отношения.

[Шуня]

Сообщение от Сергей Смагин

Например так.
Мне не нравится этот мир. Не нравится ужасно. Он не справедлив, он безжалостен. Когда я узнаю, как люди добиваются в нем "успеха", мне становится противно. Меня реально тошнит от одной мысли, что я должен сделать, чтобы подняться в этом мире по социальной лестнице.
Я хочу жить в другом мире. В мире, где предательство будет невозможно. Где воров и взяточников будут считать не преступниками, а душевнобольными. Где можно будет не бояться отпустить детей гулять на улицу. Где я смогу заниматься любимым делом, не беспокоясь, что завтра мне нечего будет есть. Где можно будет дышать чистым воздухом, купаться в чистой воде и есть натуральную здоровую пищу.
Я понимаю, что такой мир невозможно построить насильно. Необходимо создавать совершенно новую культуру, создать нового человека, создать новые ценности. А главное доказать, что так жить можно.
Я ищу людей, готовых разделить мои жизненные ценности. Людей, на которых я могу опереться. Людей, с которыми мне по пути. Их много, но недостаточно, чтобы кардинально изменить ситуацию. "Добра в мире больше, но зло лучше организовано".

Можно ли все это свести к ПФУ, ОФУ или еще какой-нибудь ФУ, не знаю. Думаю вряд ли. Человек не автомат, он не сводится к конечным алгоритмам. И это здорово.

Вполне себе Вектор Целей - явно выработался после первого пункта

Автомат или не автомат, но с рождения у него уже есть инстинктивные цели (комфорт, безопасность, воспроизводство, творчество), вот факторы среды их и не позволяют реализовать.

[ЛРС]

Сообщение от Шуня

Вполне себе Вектор Целей - явно выработался после первого пункта

а корректировка старого вектора целей является "выработкой нового" ???

[Шуня]

Сообщение от ЛРС

а корректировка старого вектора целей является "выработкой нового" ???

А какая разница как это называть, новый или корректированный старый?

[AbrWalg]

Сообщение от Сергей Смагин

Например так.
Мне не нравится этот мир. Не нравится ужасно. Он не справедлив, он безжалостен. Когда я узнаю, как люди добиваются в нем "успеха", мне становится противно. Меня реально тошнит от одной мысли, что я должен сделать, чтобы подняться в этом мире по социальной лестнице.
Я хочу жить в другом мире. В мире, где предательство будет невозможно. Где воров и взяточников будут считать не преступниками, а душевнобольными. Где можно будет не бояться отпустить детей гулять на улицу. Где я смогу заниматься любимым делом, не беспокоясь, что завтра мне нечего будет есть. Где можно будет дышать чистым воздухом, купаться в чистой воде и есть натуральную здоровую пищу.
Я понимаю, что такой мир невозможно построить насильно. Необходимо создавать совершенно новую культуру, создать нового человека, создать новые ценности. А главное доказать, что так жить можно.
Я ищу людей, готовых разделить мои жизненные ценности. Людей, на которых я могу опереться. Людей, с которыми мне по пути. Их много, но недостаточно, чтобы кардинально изменить ситуацию. "Добра в мире больше, но зло лучше организовано".

Тут не про мир написано, а про чей то отдельно взятый мирок. Если крохотная частичка мира, существует по описаным вами законам, и кого-то вынуждают в этом участвовать, это не значит, что все вокруг, выстроено на этих же принципах. А человек, готорый говорит так, лишь показывает ограниченность своего внутреннего мирка.

Не нужно менять мир вокруг вас, он прекрасен на самом деле. Нужно менять детали, которые портят общую картину. Ложные цели для вас, это уже практически победа тех, кто живет так, как вы описали, и хочет, чтобы вы жили так же. И, вот вы уже сами хотите уничтожить все вокруг, из-за того, что кто-то громко пёрнул рядом, попутно пустив чернильное облако... Это то же самое, о чем писал sirin, чуть выше, про вату...

[Сергей Смагин]

Сообщение от AbrWalg

Тут не про мир написано, а про чей то отдельно взятый мирок.

Под миром я понимал в первую очередь, конечно, общество (мiр), но не стал так писать. И так слишком пафосно получилось.

Сообщение от AbrWalg

Если крохотная частичка мира, существует по описаным вами законам

Угу, крохотная...

Сообщение от AbrWalg

И, вот вы уже сами хотите уничтожить все вокруг,

?????????????
Это Вы сейчас про меня пишите или уже про себя?
Как из моего текста можно вывести, что я хочу уничтожить все вокруг, у меня просто в голове не укладывается.

Сообщение от ЛРС

так собственно это распознание фактора среды и есть ... все Вами перечисленное реально "давит на психику" ...

А чего это оно мне давит? Я ведь тоже продукт той же совковско-россионской культуры конца 80-х-начала 90-х и должен воспринимать все естественно: поп-масс-культурой меня накачали под завязку, алкоголю я тоже отдал немалую часть своей жизни и здоровья, камеди-клаб и нашу рашу смотрел регулярно. почему кому-то "давит на психику", а кому-то нет.

Сообщение от Шуня

Вполне себе Вектор Целей - явно выработался после первого пункта

Я все-таки предпочитаю говорить - "образ". Это более точно и более емко.

[ЛРС]

Сообщение от Сергей Смагин

А чего это оно мне давит? Я ведь тоже продукт той же совковско-россионской культуры конца 80-х-начала 90-х и должен воспринимать все естественно: поп-масс-культурой меня накачали под завязку, алкоголю я тоже отдал немалую часть своей жизни и здоровья, камеди-клаб и нашу рашу смотрел регулярно.

почему давит ... потому что выставленный ранее вектор цели не достигается ... от этого и давит ...
целеполагание это процесс ... от первой цели "дотянуться до погремушки" ...

Сообщение от Сергей Смагин

почему кому-то "давит на психику", а кому-то нет.

да давит всем ... не все начинают искать что же давит на само деле ...

[Сергей Смагин]

Сообщение от ЛРС

почему давит ... потому что выставленный ранее вектор цели не достигается ...

"Выставленный ранее..."
Вот про это я и говорю. Что ПФУ в ее нынешнем виде непригодна для описания деятельности отдельного человека. А, может быть, и групп лиц вплоть до какой-то величины. Где границы применимости ДОТУ? Они не указаны.

Сообщение от Представитель народа

Есть интересные моменты.
Во-первых, Вы хотите, чтобы как можно больше людей разделили Ваши жизненные ценности, но не упоминаете об обоюдном стремлении разделить их жизненные ценности.

Это не просто интересный. Это ключевой момент.
Я не разделяю и не собираюсь даже пробовать разделять жизненные ценности воров, мошенников, гомосексуалистов и наркоманов и т.п. Именно это я подразумеваю под определением нравственных устоев.

Сообщение от Представитель народа

Во-вторых, может быть Вы не замечаете, что другие хорошие люди на самом деле организованы, но по другому принципу.

Что такое - "хорошие люди"? В моем понимании, это опять же люди, которые наиболее близки мне по мировоззрению. Для гомосексуалистов и наркоманов я буду казаться жутко "плохим человеком", потому что считаю, что и тех, и других надо принудительно лечить в специализированных закрытых учреждениях.

Сообщение от Представитель народа

Может быть лучше начать с гармонизации самого маленького объединения - семьи?

Конечно лучше! Так как человек воспитывается в семье, то наиболее близкие для него по нравственности люди - это как раз его родные и близкие. Хотя бывают и исключения.
(В православии Церковь рассматривается как одна большая семья).

Сообщение от AbrWalg

Вы новый мир строить собрались, а сами выражаете своим мысли через старых "авторитетов"

??????????
Вы имеете ввиду, какую-то конкретную мою мысль? Или так в общем размышляете?

Сообщение от AbrWalg

и изменяете общепринятые значения слов, как вам вздумается...

?????????
Каких именно. Если Вы про слово "мiр", то это дореволюционное написание. И означает это слово "общество". Например, "Война и мiр". Я же вроде написал это

Сообщение от AbrWalg

Их мiр вы тоже менять собрались? Нет? Сами скоро сдохнут? Причем ВСЯ природа так устроена! С ней что делать?

Нет. Они не входят в мой мiр, поэтому их мир я менять не собираюсь. Может быть, пока. Пока меня в природе все устраивает. Пусть реки текут туда, куда текут.

Сообщение от AbrWalg

А ежели кто-то подсмотрит, и возмет на вооружение, и буит таким же образом искать себе выгод в Вашем новом мире?

Обязательно возьмет! И обязательно будет искать себе выгод. Я вообще-то с этого и начал разговор, что в основе поступков людей лежит их собственная нравственность и их идеал мира. А там уж кто кого.