[ЛРС]

Сообщение от sergign60

"Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.”

и для решения задач "закабаления" и "систематического ограбления" институт ростовщичества подходит наилучшим образом ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

“и для решения задач "закабаления" и "систематического ограбления" институт ростовщичества подходит наилучшим образом ...”
Проводим мысленный эксперимент: удаляем производство, в том числе и собирательство, из сферы человеческой деятельности. Как банкиры получат свою прибыль? И сколько просуществует человечество?
С торговлей тоже самое произойдет – как можно заметить.
Теперь оставляем только производство. Картина меняется радикально. Деньги, хоть и неудобно, но можно заменить бартерными операциями и даже прибыль, - как производство больше того, чем сам потребляешь осталась. Вместо банкира может быть владелец склада или торговой точки – бартерного пункта обмена и за свои услуги он, заслужено, будет получать свой мешок муки и тушу барана в необходимые для жизни сроки.
Деньги и банки в капиталистической системы введены ради удобства и самостоятельной, независимой от производства, ценности не имеют. Процент – это тот баран, уплачиваемый за использования склада.
Хотите избавиться от капитализма – избавляйтесь от капитализма, а не ищите «ветряных мельниц» для бесполезного развлечения.
http://kob.su/forum/showpost.php?p=53312&postcount=18

Т.е. прибавочная стоимость может быть получена ТОЛЬКО в процессе производства. А далее она распределяется между всеми сферами капиталистической деятельности. Другого источника не существует.

RareMan

“А давайте представим, что с завтрашнего дня ссудный процент превратится в 0%.
И что?
Предложите ваши сценарии.”
Наверное, уже понятно, что ни один КОБ'овец ни чего конкретного сказать не сможет. Пустая болтовня о «необходимых» и «достаточных» - это уровень деградации.
Сторонники КОБ удивительным образом выродились в стайку болтунов, не представляющих, что делается в реальном мире.
А реально, если не использовать других мероприятий, о которых КОБ молчит, случится очень интересное событие: мгновенный коллапс экономики при котором егор гайдар покажется мелким проказником.
Так для чего обманывают сторонников КОБ раздувая второстепенные явления и скрывая важнейшие?

Так какие условия будут достаточными? На этот вопрос ни один сторонник КОБ ответить не в состоянии!!!

А достаточные условия таковы, что включают в себя и финансовый капитализм, и промышленный, и торговый. Т.е. нет надобности рассказывать о каком-то хорошем и плохом капитализма – капитализм весь плох.

А для чего столько шума о финансовом капитале и практически тишина о других сферах капитализма?
Ответ прост: ни кто из сторонников КОБ, кто по глупости, кто сознательно, не собирается менять существующие отношения в обществе. Их дело «бить в барабан» и водить своих апологетов по кругу.
Капитализм – это цельная система и бороться с финансовым капиталом – это бороться с ветряными мельницами. Он нужен системе капитализм и он будет, пока существует капитализм.

Кстати, кто знает, что такое критерий истинности?
Если применить этот критерий к деятельности сторонников КОБ, что мы увидим?

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Т.е. прибавочная стоимость может быть получена ТОЛЬКО в процессе производства. А далее она распределяется между всеми сферами капиталистической деятельности. Другого источника не существует.

да ну ... в процессе производства получается ПРОДУКТ ... ПРОДУКТ получается (а НЕ СТОИМОСТЬ) ... ПРОДУКТ ПОЛУЧАЕТСЯ ... ПРОДУКТ ... далее ПРОДУКТ распределяется между "участниками" деятельности ... а СТОИМОСТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ПРИ СООТНЕСЕНИИ ОБЪЕМА ПРОДУКТА И ОБЪЕМА ЭМИССИИ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА, и распределения этих средств платежа между "участниками" деятельности ... В ТОМ ЧИСЛЕ И БАНКОВСКОЙ ЭМИССИИ и института ростовщичества как универсального механизме перераспределения номинальной платежеспособности ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

“ПРОДУКТ получается (а НЕ СТОИМОСТЬ) ... ПРОДУКТ ПОЛУЧАЕТСЯ ... ПРОДУКТ ... далее ПРОДУКТ распределяется между "участниками" деятельности ... а СТОИМОСТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ПРИ СООТНЕСЕНИИ ОБЪЕМА ПРОДУКТА И ОБЪЕМА ЭМИССИИ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА”
Когда-то, при золотом стандарте, эмиссионного дохода почти не было. А банкиры ели хлеб с маслом, да еще и с икрой. Хотя ни хлеба, ни коров не разводили – откуда все это бралось?

Значит, по-вашему, есть прибавочный продукт? Ну, очень хорошо – это огромное достижение! А можно продукт пересчитать в стоимость? Или это для Вас невозможно сложная операция?
Объясняю: P = W – V – C, где Р – прибавочный продукт – пока оставим размерность; W – полная стоимость товаров; V – заработная плата; С – стоимость затраченного капитала на износ оборудования (амортизация), покупные материалы и комплектующие.
Как можно заметить, расчет удобно вести в стоимостных единицах. Т.е. мы имеем ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ. Т.е. мы всегда можем пересчитать продукт в стоимость. Для необходимости сравнительного анализа - это обязательное условие.
И это вне наличия или отсутствия эмиссионного налога на население. Кстати, эмиссия – также отнимает часть необходимой стоимости у населения. Т.е. переводит ее в прибавочную и передает эмиссионному центру.

Кстати, я все время забываю, что сторонники КОБ – известные путаники причины со следствием. Напомню:
Политическая экономия. — наука, изучающая общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ, и экономические законы, управляющие их развитием в исторически сменяющих друг друга общественно-экономических формациях.” (БСЭ)
Т.е. политическая экономия не изобретала свою экономику и слова, что «по Марксу чего-то там построить нельзя» – это последняя глупость. Это уже существует, а политэкономы, на основании реальной экономики объясняли общественные отношения.

Вопрос на смекалку: для чего КОБ требуется опорочить марксизм?

Ефремов.

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

Вопрос на смекалку: для чего КОБ требуется опорочить марксизм?
Ефремов.

У меня два вопроса на сообразительность:
1. Любое ли объяснение реально существующего процесса является объективным?
Иными словами: палец, указующий на Луну и Луна - насколько они идентичны друг другу?

2. Для чего вообще нужна всякая наука? Только для того, чтобы восхищаться собственным умом, или для того, чтобы изменять действительность к лучшему?

3. Для чего каждое своё сообщение подписывать "Ефремов",- неужели для того гипотетического 0,0001% участников форума, которые настолько тупы, что не догадаются, что сообщение от юзера с загадочным ником "Ефремов" написано товарищем, который именует себя "Ефремов", и к его написанию не причастны ни Барак Хуссейн Обама, ни Эстебан Хосе Эчеверрия?

[Шуня]

А задал три...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Sirin

Давайте вопросы решать по мере их поступления. Итак:
- кто знает, что такое критерий истинности?
Если применить этот критерий к деятельности сторонников КОБ, что мы увидим?
- для чего КОБ требуется опорочить марксизм?

В отличии от Вас, я ответы знаю.

Хорошо, на личный вопрос отвечу сразу:
«Для чего каждое своё сообщение подписывать "Ефремов"»
Мне так нравится.

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Значит, по-вашему, есть прибавочный продукт?

где было слово прибавочный ... я говорил - ПРОДУКТ ...

Сообщение от Ефремов

Объясняю: P = W – V – C, где Р – прибавочный продукт – пока оставим размерность; W – полная стоимость товаров; V – заработная плата; С – стоимость затраченного капитала на износ оборудования (амортизация), покупные материалы и комплектующие.

приколись ... нет эмиссии в том числе и кредитной ... или еще какая беда и имеем в результате - W < V + C ... и что ... машина есть (продукт однако есть ... он произведен ) ... а прибавочной стоимости нет (убыток однако) ...

Сообщение от Ефремов

Т.е. мы всегда можем пересчитать продукт в стоимость

ага можем ... по той шкале, которую нам сформирую с помощью кредитно-финансовой системы ...
вы до каких пор будете смешивать горячее и квадрантное ... физический продукт и его стоимостное выражение ...

Сообщение от Ефремов

Когда-то, при золотом стандарте, эмиссионного дохода почти не было. А банкиры ели хлеб с маслом, да еще и с икрой. Хотя ни хлеба, ни коров не разводили – откуда все это бралось?

это как это не было ??? ... а куда девалось золото из колоний ???? ... а хлеб с маслом они отнимали у "трудящихся" ...