[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Деньги и банки в капиталистической системы введены ради удобства и самостоятельной, независимой от производства, ценности не имеют.
Ефремов.

да ну ... деньги и банки ... это средство управление производством и потреблением (хочу кредитую ... хочу не кредитую ... хочу кредитую вас ... а хочу кредитую соседа) ... большие деньги и большие банки - это большое средство управления (захочу создам "азиатского тигра" - синхронно про финансирую спрос через кредитование потребителя и предложение через кредитование производителя) ... вопрос какие цели это управление имеет ... касаемо процента ... это обдираловка в чистом виде ... это гарантированный крах экономического субъекта, оказавшегося в цепочке последним (ибо прибыль одного субъекта - эта убыль другого субъекта ну и плюс часть эмиссии если таковая имеет место быть) ... чисто математически можно удостовериться, что ссудный процент обеспечивает перекачку номинальной платежеспособности общества в банковский сектор ... по сей причине в иерархии "капиталистического зла" ростовщические банки на первом месте ...
так что деньги и банки введены в капиталистической системе для удобства управления процессами производства и распределения произведенного ... то что вы воспринимаете за безобидную сервисную функцию является очень мощным средством управления ...

Р.S. Кстати ... работал по одну предприятию ... там забавная ситуация ... банк является одним из акционеров и основным кредитором ... так вот через проценты банк "оттягивает" на себя всю прибыль от продаж ... остальные акционеры визжат (банк "отедает" потенциальные дивиденды целиком), но сделать пока ничего не могут ... а вы говорите для удобства ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

«да ну ... деньги и банки ... это средство управление производством и потреблением (хочу кредитую ... хочу не кредитую ... хочу кредитую вас ... а хочу кредитую соседа) ...»
Конечно, как и многое-многое другое. Все от чего мы зависим, все является средством управления. А хозяин на предприятии не может нас вышвырнуть за ворота? А охранник в магазине?
Вопрос не об этом, а о том, что ликвидировав финансы (на это место придет сразу что-то иное) мы не получим выигрыша – прибыль, полученная в производстве, распределится между хозяином производства и хозяином склада-магазина.

«чисто математически можно удостовериться, что ссудный процент обеспечивает перекачку номинальной платежеспособности общества в банковский сектор ... по сей причине в иерархии "капиталистического зла" ростовщические банки на первом месте»
«Математики», это «считающие» забыли одну «пустяковину»: считать нужно не финансовый оборот, которого не существует в природе, а считать надо товарно-денежный оборот. При таком расчете, «чисто математически», денежный капитал не может занимать более 50% всего капитала. Где-то, даже на этом форуме я приводил такой расчет. Попробую вспомнить формулировки и поискать свое сообщение. При удаче дам ссылку.

Далее, процент – это не «перекачка», а плата за использование (вероятно, завышенная – спорить не буду), как баран хозяину бартерной площадки из предыдущего примера. Т.е. процент отбирает у заемщика, то, что тот бы мог сам «сжувать», если бы не брал кредита.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

Р.S. «Кстати ... работал по одну предприятию ... там забавная ситуация ... банк является одним из акционеров и основным кредитором ... так вот через проценты банк "оттягивает" на себя всю прибыль от продаж ... остальные акционеры визжат (банк "отедает" потенциальные дивиденды целиком), но сделать пока ничего не могут ... а вы говорите для удобства ... »
Кстати, развитые страны оттягиваю сырье у неразвитых по заниженным ценам. Как определить занижены цены или не занижены? По трудоемкости (опять политическая экономия). Т.е. единица труда должна оцениваться приблизительно одинаково в развитых и неразвитых странах. Это не так и за счет недооценки в одном месте имеем переоценку в другом.

Кстати, такая фишка практикуется с нашими дочерними предприятиями: производство, где много рабочих, продает свою продукцию дочерней фирме-перекупщику (с маленьким количеством работников) по низкой цене. Та продает по рыночным ценам. В результате зарплаты у работников дочерней фирмы (самих мошенников) зашкаливают.

Как видите, и банкиры не нужны...

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Конечно, как и многое-многое другое. Все от чего мы зависим, все является средством управления. А хозяин на предприятии не может нас вышвырнуть за ворота? А охранник в магазине?

наличие альтернативных вариантов зла не снимает необходимости бороться с каждым из них ... в иерархии зла банкир с процентом стоит выше чем работодатель или охранник ... это еще кто кого из магазина вышвырнет неизвестно

Сообщение от Ефремов

Вопрос не об этом, а о том, что ликвидировав финансы (на это место придет сразу что-то иное) мы не получим выигрыша – прибыль, полученная в производстве, распределится между хозяином производства и хозяином склада-магазина.

распределяется не прибыль ... распределяется номинальная платежеспособности общества ... но даже если рассмотреть ваш посыл о распределении прибыли ... есть разница между изъятием и распределением ???? ... фиксированная арендная ставка фиксированный процент по кредиту ... это не распределение ... это изъятие ... распределение - это когда та же аренда нормируется как процент от выручки ... это больше похоже на разпределение

Сообщение от Ефремов

«Математики», это «считающие» забыли одну «пустяковину»: считать нужно не финансовый оборот, которого не существует в природе, а считать надо товарно-денежный оборот. При таком расчете, «чисто математически», денежный капитал не может занимать более 50% всего капитала. Где-то, даже на этом форуме я приводил такой расчет. Попробую вспомнить формулировки и поискать свое сообщение. При удаче дам ссылку.

я понимаю вашу иронию профессор .... типа деньгам противостоят товары ... типа товары остаются у потребителя или производителя в виде ОФ и т.д. ... но еще раз ... я говорил о распределении номинально платежеспособности ... ростовщическая система реально перекачивает номинальную платежеспособности (как минимум в размере кредитного плеча) в банковский сектор ... а потом классика ... остальные сектора испытывают недостаток номинальной платежеспособности и дабы не встать колом начинают снижать цены (или активы начинают дешеветь) ... и наступает звездный час банкиров - скупка ... немного упрощенно ... но в истории это было многократно ... а формулу давайте ... я люблю формулы ...

Сообщение от Ефремов

Кстати, такая фишка практикуется с нашими дочерними предприятиями: производство, где много рабочих, продает свою продукцию дочерней фирме-перекупщику (с маленьким количеством работников) по низкой цене. Та продает по рыночным ценам. В результате зарплаты у работников дочерней фирмы (самих мошенников) зашкаливают.

Как видите, и банкиры не нужны...

сравниваем горячее и квадратное ???? ... наличием карманных воришек пытаемся оправдать деяния убийцы рецидивиста ??????

Сообщение от Ефремов

Как определить занижены цены или не занижены?

по уровню и качеству потребления ... если в одной стране *рен без хлеба доедают, а в другой выбрасываю булочки не проданные в течении часа ... значит не лады с определением цены в "честной торговле" ....

[Ефремов]

Здравствуйте.

Хорошо, ребята. Я понял: вам надо заболтать. Я привык и другого от вас не ожидаю. Уставать я стал от вас быстро.

К сожалению, обещанного расчета предельных пропорций материального и денежного капиталов не нашел. Есть другие интересные, с моей точки зрения, ссылки.
http://kob.su/forum/showpost.php?p=27606&postcount=134
http://kob.su/forum/showpost.php?p=27399&postcount=83
http://kob.su/forum/showpost.php?p=27439&postcount=109
http://kob.su/forum/showpost.php?p=38869&postcount=30

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Есть другие интересные, с моей точки зрения, ссылки.
http://kob.su/forum/showpost.php?p=27606&postcount=134
http://kob.su/forum/showpost.php?p=27399&postcount=83
http://kob.su/forum/showpost.php?p=27439&postcount=109
http://kob.su/forum/showpost.php?p=38869&postcount=30

да ... все примеры из разряда - "взаимодействия кошелька с безконечным морем финансов" ... к сожалению ...

[Artysmarty]

Сообщение от Ефремов

Хорошо, ребята. Я понял: вам надо заболтать.

Здравствуйте, Ефремов. Прежде чем "вешать ярлыки", будьте добры, назовите хотя бы одну причину по которой о Вас нельзя сказать те же слова: "вам надо заболтать"?

[lexik]

Сообщение от Ефремов

Кстати, развитые страны оттягиваю сырье у неразвитых по заниженным ценам. Как определить занижены цены или не занижены?

Определить можно очень просто:
1. Сравнить суммы экспорта и импорта в туземном государстве, при заниженных ценах на сырьё - сумма экспорта выше суммы импорта.
2. Поинтересоваться какой валютой развитые страны рассчитываются с туземцами - если своей валютой, а не валютой туземцев, то тут тоже скорее всего занижаются цены, через спекулятивно раздутый курс иностранной валюты.

[Ефремов]

Банковское кредитование

Лекция: "Глобальный кризис и Политэкономия"
Часть 2
Часть 3 (краткие выводы)

Лекция: азбука экономики.

[Сергей Смагин]

В мае 1906 года в Санкт-Петербурге вышла в свет весьма интересная книжка, которая называлась «От разорения к богатству». Ее автором был Александр Дмитриевич Нечволодов, действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле императора Николая II. В книге, в частности есть такие примечательные строки:

Иностранных капиталов, вложенных в предприятия России, к 1 января 1902 года было 1.043.977.000 руб.

Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882—1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году.

Вот в этом и заключалась все участие России в мировой экономической системе. В качестве дойной коровы для иностранного капитала, получавшего огромные прибыли от своих вложений. И прибыли эти шли на развитие иностранных государств, а вовсе не России.

А происходило это благодаря свободной конвертации рубля. Поэтому иностранный капитал мог беспрепятственно вывозить прибыль к себе, не вкладывая или вкладывая ее по минимуму в России.

Вся задолженность России (государственная и по гарантированным правительством частным займам) составила на начало 1906 года 10.741.445.928 руб, платежи по долгам и проценты - 482.079.871 руб. Доходы государства по бюджету на тот же год составили 2.029.858.774 руб, расходы 2.500.972.775 руб, дефицит, подлежавший покрытию путем займа - 481.114.001 руб.
Еще строки из книги Нечволодова:

Действительно: по количеству задолженности, мы уже первая держава в мире, при этом, мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя; последний заем в 842.750.000 рублей совершен на столь невыгодных условиях, что мы сразу потеряли при его реализации свыше 120 миллионов рублей; при этом мы обязались в течение двух лет не совершать новых займов, не смотря на то, что одна половина из этого займа пойдет на покрытие наших иностранных краткосрочных обязательств, заключенных вследствие войны, а другая на покрытие дефицита в бюджете на 1906 год, почему на поднятие народного благосостояния из займа этого — не останется ни одной копейки, хотя уплата роста и погашения по нем и легла на Россию новым бременем в 49.200.000 рублей в год. Т.е. суммой на 8 миллионов рублей больше, чем смета Министерства Народного Просвещения на 1906 год, причем около треть четвертей этого долга мы должны за границу; поэтому платеж % и погашения по нем — является новым могущественным насосом для вытягивания золота из страны и сильного ухудшения нашего расчетного баланса.

..Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны.

Автор - С. Кузнецов.
Источник - http://9e-maya.ru/forum/index.php?to...859#msg1005859

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IttTijDcW60&feature=player_embedded[/ame]