[Январь]

Социум:

У меня вопрос:

2. Заменить систему управления государством с "демократии" на демократию, т.е. реальное воплощение воли народа в управление государством через систему институтов социальной ответственности.

Во первый - это должен быть самый, САМЫЙ, САМЫЙ, САМЫЙ последний пункт...

Собственно вопрос (первый) - а что такое "воплощение воли народа в управление государством через систему институтов социальной ответственности", как это выглядит технически???

А то знаете - сейчас как бы тоже - "воплощение воли народа" через те или иные институты...

Вопрос (второй) - мне кто-нибудь уже наконец-то скажет - что там на Украине то творится???

Курчавый:

А може пойти в Партию Регионов или ещё куда-нить? - и будет структура...

В кланах никто не даст сесть за стол с рулем, дадут только потоптаться на задворках, поорать на митингах и повносить членские взносы...

[Сергей Смагин]

Sotsium, предлагаю вопрос о целях вынести в отдельную тему.
Пока же следующие замечания:

Цель: Преобразовать социальное устройство нашего общества из паразитарного в справедливое и созидательное, в котором не будет факторов сдерживающих освоение ГОП.

Из этой цели для меня очевидно, что основная и главная цель, выделяемая Вами - это "освоение ГОП". Все остальное - средства для ее достижения. Также Вы указываете, что существуют какие-то факторы, сдерживающие (я бы сказал - "полностью блокирующие возможность") освоение ГОП. Вот, может, и надо в точном соответствии с ДОТУ начать с выяснения этих факторов и выработки в отношении них концепции действий. Если при этом окажется, что ни одна из существующих структур непригодна к использованию по выработанной концепции, тогда придется создавать новую (а скорее всего - несколько структур) уже с конкретными вполне определенными, достижимыми и метрологически точными целями.
Пока же ваши задачи - не более, чем лозунги.

[Sotsium]

Сообщение от Сергей Смагин

Если при этом окажется, что ни одна из существующих структур непригодна к использованию по выработанной концепции, тогда придется создавать новую (а скорее всего - несколько структур) уже с конкретными вполне определенными, достижимыми и метрологически точными целями.

Так концепция то уже существует - КОБ, разве нет? Другой вопрос это её адаптация и модернизация под изменяющиеся обстоятельства в каждый конкретный момент времени. Зачем изобретать колесо?

Сообщение от Сергей Смагин

Пока же ваши задачи - не более, чем лозунги.

Не спорю, а с чего начинается любой проект? С лозунгов - хочу что бы ....! И вперед, цели - задачи - инструменты воплощения - результаты - анализ - корректировка и т.д.

[Djohar]

Сообщение от Январь

Вопрос (второй) - мне кто-нибудь уже наконец-то скажет - что там на Украине то творится???

Что ж так неймётся?
Мы тут знаем не больше вашего - или вы думаете, у нас СМИ открытее?
Янукович лидирует, Жуля не признаёт, готовила какое-то "обращение к народу", но пока не выступила. Думаю, сейчас её активно "убеждают" успокоиться и срочно валить, но она же сумасшедшая...
"Будем посмотреть".

[kucherywy]

Юля - девушка огонь. Как говориться, русская баба и коня на скаку и в горящую избу и революцию устроит....

Сотсиум

Заменить экономическую модель государства с рыночной на справедливую.
Чем отличается рыночная модель от справедливой?
Рынок это ведь только инструмент, ну как нож.... А ножом можно и кушать приготовить и порезать кого-нить... Так что теперь, если кто-то нож (рынок) использует в преступлениях - так всем не пользоваться ножами (рынком)?

Заменить систему управления государством с "демократии" на демократию
непонятно... это всё равно что сказать, Давайте "Юльку Тимошенко" заменим на "Юлию Тимошенко"...
демократия - это власть собственников, и у нас сейчас демократия, токо собственников у нас несколько %....

Оздоровить общество морально и физически.
Физически более менее понятно, - делать зарядку всем и не бухать.
А вот с моралью... Что вы понимаете под моралью? В разные века - разная мораль...

[Sotsium]

Сообщение от kucherywy

Чем отличается рыночная модель от справедливой?

А что есть рынок? Свободное посредничество между производителем и потребителем с неконтролируемой ценовой политикой и как следствие поглощение мелких дилеров более крупными. Итог? Паразитирование одних на труде других.
Так зачем нам посредники? Как мы собираемся освободить человека от тяжелого труда с огромными затратами времени? Я думаю, что только устранение посредников, искусственного дефицита производимого продукта и развитие технологий (в частности замещающих труд человека) позволят сокращать рабочий день и пенсионный возраст тем самым давая человеку направить максимум усилий на развитие, т.е. освоение ГОП.

Демократия это в переводе с лат. власть народа а не собственников, другое дело что этот лозунг использован собственниками под свои цели, опять же обман, ставший возможным благодаря сокрытию правды. Так что демократии у нас никогда не было и близко.

Как мораль может быть разной? Человечность всегда была и будет человечностью, а пороки - пороками. Нет?

[jeffer]

Sotsium: "Вот этого не понял, Вы о ком?"

Вы - дорогой друг - не только этого, Вы вообще ничего не поняли.
И в результате, как - закономерное следствие - непонимания продолжаете "ставить телегу - впереди лошади" - на что Вам указываю не только Я и Djohar, но также Январь и Сергей Смагин.

"Послушав пение Соловья - ( Петрова )
Проказница мартышка - ( опущенные в противо-естественность )
Осёл - ( животное )
Козёл - ( зомби )
да Косолапый Мишка - ( демон )
затеяли сыграть - Квартет ... и создать - " реальную структуру "

Никто не возражает против создания Реальной Структуры.
Вам лишь говорится о том, что сама её Реальность, может быть создана лишь Реальными Людьми и совершенно на другом Уровне, а не из - Осколков Человека - из которых состоит и в большинстве своём является - человечество.
Сколько бы Вы не собирали - Осколки Человека - в одну кучу - ни Реального Человека, ни Реальной Структуры - не слепите.

" А Вы - друзья - как не садитесь, а в "музыканты" - не годитесь !"
"Лесную консерваторию" надо пройти для начала ... потому как противник здесь очень серьёзный, и на лозунговом патриотизме и обвинениях в предательстве "светлых идеалов Петрова" - его не возьмёш.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=KQeZgO_i3FY[/ame]

Вот пример того, как и каких людей отбирает себе - "Клан"
[ame]http://rutube.ru/tracks/1480245.html?v=66eba5ad915ef6443a5bc7e22463a75d[/ame]

[kucherywy]

Джеффер
Сколько бы Вы не собирали - Осколки Человека - в одну кучу - ни Реального Человека, ни Реальной Структуры - не слепите.
А если человек сам не могёт достичь устойчивого человечного типа строя психики? може для этого зделать структуру - чтоб друг другу помогать становиться Человеками?

[Djohar]

Практика показывает, что два зомби никак не помогут друг другу стать Человеками. И даже три. Пока человек не "очнётся", пока у него внутри не возникнет мысль "что же я делаю, ведь я даже не знаю, зачем живу", и не начнёт искать бога самостоятельно (в первую очередь - в себе), никакие секты/церкви/учения ему этого не помогут сделать. Помочь ему "очнуться" - структура, как таковая, не нужна. Структуру нужно создавать уже под КОНКРЕТНУЮ цель (собственно, Сирин об этом неоднократно говорил - не пытайтесь проигнорировать предшествующие созданию структуры 4 этапа ПФУ) - сделать видеолекции, например (собственно, как это ни кощунственно звучит - единственная заслуга Петрова, за что ему, тем не менее, огромное и искреннее спасибо); проанализировать материал и выдать результаты анализа, и т.д. Структура "шоб було" - это как раз и есть проявление зомби - что в уши нашептали, то и делаем.
Кроме того - что вы подразумеваете под структурой? Сообщество пользователей на этом форуме - тоже структура. И успешно, по-моему, занимается пропагандой ценностей и мировоззрения, принятых КОБ.

[kucherywy]

Джохар
Структуру нужно создавать уже под КОНКРЕТНУЮ цель
Конечно, поэтому мы и пытаемся выдумать какие-нить цели....
Вобщем, чё делать то?