[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

на основании этого делают свои смешные выводы, что саента Хаббарда и метода Щедровицкого - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!!!

"На основании этого" - это ваш личный бред.
А по существу аргументировать свою позицию вы ничем не моежете, кроме истерических восклицаний и придурошного ржания.
АРГУМЕНТЫ, СТАРЦЕВ! АРГУМЕНТЫ!

Доказательства сторонникам КОБ, которые не в теме, что такое саентология Хаббарда и что такое методология Щедровицкого?

А вы "в теме"?
Пока что не заметно.
От вас только ржание, заламывание рук и восклицания.

саентология Хаббарда это СОВСЕМ НЕ методология Щедровицкого

ДОКАЖИ
На мировоззренческом уровне это действительно разные вещи?
Или два способа из одной обоймы по воспитанию демонов?

Будем обсуждать книги Анисимова по методологии Щедровицкого? Или сами книги Щедровицкого?

Точно также, как вы обсуждаете книги ВП СССР о саентологии и дианетике Хаббарда по существу?

Не много ли для одной темы по дианетике и саентологии, чтобы ещё вкрячивать сюда и методологию Щедровицкого, которая также схожа с саентологией Хаббарда, как жаба с кактусом?

Понятно.
Не читал.
Ты из той же категории, что и КОБовцы, "доосвоившие все 10 лекций Петрова"?

[Промузг]

Сообщение от Sirin

Понятно.
Не читал.
Ты из той же категории, что и КОБовцы, "доосвоившие все 10 лекций Петрова"?

А мы вот с вами, Евгенией Иванович, после лекции Анисимова не пожидились - приобрели его книгу.

[ЛРС]

А можно дурацкий вопрос всем задать ... от чего методологию Щедровицкого ВП не считает методологией ?
Только не отвечайте в духе - "Спроси у ВП" ....

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

"На основании этого" - это ваш личный бред.
А по существу аргументировать свою позицию вы ничем не моежете, кроме истерических восклицаний и придурошного ржания.
АРГУМЕНТЫ, СТАРЦЕВ! АРГУМЕНТЫ!
А вы "в теме"?
Пока что не заметно.
От вас только ржание, заламывание рук и восклицания.
ДОКАЖИ
На мировоззренческом уровне это действительно разные вещи?
Или два способа из одной обоймы по воспитанию демонов?

Да вы только сами послушайте доказательства Ефимова по поводу того, что саента Хаббарда и метода Щедровицкого - это одно и то же!

Разве доказательства Ефимова сами за себя не говорят, какой примитивный уровень методологии КОБ в доказательствах этого "одно и то же!"?

Понятно.
Не читал.
Ты из той же категории, что и КОБовцы, "доосвоившие все 10 лекций Петрова"?

Я давно знаю, что сторонники КОБ лучше меня самого знают, что я читал из своей библиотеки, а что нет.

Я не спорю по этому вопросу с паранойей сторонников КОБ.

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

А можно дурацкий вопрос всем задать ... от чего методологию Щедровицкого ВП не считает методологией ?
Только не отвечайте в духе - "Спроси у ВП" ....

Это не методология, а методика, которая для каждой новой управленческой ситуации создаёт свой терминологический и аксиоматический аппарат. Благодаря этой методике можно воспитывать дееспособных узких управленцев. Но в связи с Законом времени может оказаться недостаточными:
- скорость воспитания нужных специалистов;
- кругозор в новой области.

[Андрей Старцев]

Ну, конечно... Тогда бы Московский методологический кружок назвали бы Московским методическим кружком. И речь бы шла не о методологии и практике организации и управления, и профессионального образования, а просто, без всякой методологии - о практике организации и управления, и профессионального образования... а методологическая работа называлась бы методической работой... И методологические подходы и методологическое мышление назвали бы тогда методическими подходами и методическим мышлением... Да и Щедровицкий бы тогда свою книгу назвал бы не "Философия, методология, наука", а "Философия, наука, методы"... и никого бы не называли методологами...

Но сторонники КОБ мнят себя во всём умнее Щедровицкого...

Добавлено через 45 минут

Сообщение от ЛРС

А можно дурацкий вопрос всем задать ... от чего методологию Щедровицкого ВП не считает методологией ?

Потому что методология одна - и описана только в КОБ "Мёртвая вода" в оригинальных текстах ВП СССР. Всё остальное по ВП СССР - методологией не является. Из зависти и ревности...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Я давно знаю, что сторонники КОБ лучше меня самого знают, что я читал из своей библиотеки, а что нет.

Я не спорю по этому вопросу с паранойей сторонников КОБ.

Викторыч, тебя по-русски спрашивают: читал или нет?
Вместо ответа да, или нет, ты начинаешь тверк жопой исполнять.

Закономерно предположение, что ты олух, ни одной из десятка книг Анисимова не читал, а только на лекции ходил, потому обсуждать с тобой его книгу Системный подход, онтология и высшая мыслетехника, выпущенную тиражом 500 экз, и купленную нами унего лично, безсмысленно, ты не читатель, а вниматель.

Из тебя такой же методолог, как и КОБовец - потёрся где-то рядом, по существу вопроса ни слова промямлить не можешь. Предполагаю, что саентолог ты, может быть, получше - но это тоже на уровне догадок, поскольку на прямые вопросы ты сразу тверкать начинаешь, а клирование, с твоих слов, ты не проходил, хотя не представляю себе, как можно стать одитором, клировать других, будучи самому преклиром... Бред какой-то!

В ином случае тверкать попой смысла не было бы, просто сксзал бы: Да, читал.

Всё строго по схеме:
- Что вы думаете о КОБ?
- А, КОБ? Знаю, знаю! Я лично с Петровым {Зазнобиным, Величко, Ефимовым} разговаривал!

Также и ты - методолог.
Лично на лекцию Анисимова сходил.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

А среди щедровитян какова ваша компетенция?

Точно такая же, как и в саентологии Хаббарда - включая не только чтение книг по методологии, изучения языка схематизированных изображений, участия в ОДИ, но и участие в практических семинарах в методологическом кружке Анисимова в г.Москва (м.Библиотека им.Ленина), а также приглашение методологов и работа с ними на пилотном курсе АУ весной 2007 года, а также подготовка ОДИ на первом курсе АУ осенью 2007 года.

Сообщение от Sirin

Книгу его читал? Что можешь сказать?

Будем обсуждать книги Анисимова по методологии Щедровицкого? Или сами книги Щедровицкого?

Точно также, как вы обсуждаете книги ВП СССР о саентологии и дианетике Хаббарда по существу?

Не много ли для одной темы по дианетике и саентологии, чтобы ещё вкрячивать сюда и методологию Щедровицкого, которая также схожа с саентологией Хаббарда, как жаба с кактусом?

Сообщение от Sirin

Понятно.
Не читал.
Ты из той же категории, что и КОБовцы, "доосвоившие все 10 лекций Петрова"?

Я давно знаю, что сторонники КОБ лучше меня самого знают, что я читал из своей библиотеки, а что нет.

Я не спорю по этому вопросу с паранойей сторонников КОБ.

Сообщение от Sirin

Викторыч, тебя по-русски спрашивают: читал или нет?
Вместо ответа да, или нет, ты начинаешь тверк жопой исполнять.

Закономерно предположение, что ты олух, ни одной из десятка книг Анисимова не читал, а только на лекции ходил, потому обсуждать с тобой его книгу Системный подход, онтология и высшая мыслетехника, выпущенную тиражом 500 экз, и купленную нами унего лично, безсмысленно, ты не читатель, а вниматель.

Из тебя такой же методолог, как и КОБовец - потёрся где-то рядом, по существу вопроса ни слова промямлить не можешь. Предполагаю, что саентолог ты, может быть, получше - но это тоже на уровне догадок, поскольку на прямые вопросы ты сразу тверкать начинаешь, а клирование, с твоих слов, ты не проходил, хотя не представляю себе, как можно стать одитором, клировать других, будучи самому преклиром... Бред какой-то!

В ином случае тверкать попой смысла не было бы, просто сксзал бы: Да, читал.

Также и ты - методолог.
Лично на лекцию Анисимова сходил.

Надо же, какой ДЕБИЛ этот сторонник КОБ Серов!!!

Придурок Серов, сюда смотри, чучело концептуальное:

• Список книг Анисимова О.С.

Вы почему ТАКИЕ идиоты-то, сторонники КОБ?

С того сайта многое что скачать можно в электроне и почитать - читать замучаешься - там материала у Анисимова по содержанию больше, чем в концептуальной библиотеке КОБ от ВП СССР...

Если смотреть по ссылке лень - я копирую информацию оттуда сюда:

Список книг Анисимова О.С.

1. Анисимов О.С., Деркач А.А. Основы общей и управленческой акмеологии.
2. Методология: функция, сущность, становление (динамика и связь времен).
3. Акмеология мышления
4. Акмеология и методология: проблемы психотехники и мыслетехники.
5. Стратегия и стратегическое мышление (акмеологическая версия).
6. Гегель: мышление и развитие (путь к культуре мышления).
7. Педагогическая акмеология: общая и управленческая
8. «Метод работы с текстами» и интеллектуальное развитие.
9. Язык теории деятельности: становление.
10. Онтологии в рефлексивном пространстве.
11. Маркс: экономическая онтология, метод, мир деятельности.
12. Методологический словарь для управленцев.
13. Организационные онтологии и анализ систем деятельности (А.А.Богданов и современная методология).
14. Принятие управленческих решений: методология и технология
15. Т.1. Культура принятия управленческих решений
16. Т.2. Культура принятия управленческих решений
17. Развитие России и культура принятия государственных решений (диалог)
18. Методологическая культура и принятие решений.
19. Принятие государственных решений и методологизация образования.
20. Язык теории деятельности: проблемы трансляции
21. Культура мышления и методология (к 25-летию ММПК).
22. Методология на рубеже веков (к 50-летию ММК)
23. Онтология общества и социальное управление (А.А.Зиновьев и культура мышления)
24. Идеология и принятие государственных решений
25. Стратегический портрет лидера России
26. Методологический словарь для стратегов
27. Принятие решений в управленческих иерархиях
28. Основы методологии в 2-х томах
29. Схемы и их педагогическое использование в развивающем обучении (в соав. С Цой В.И.)
30. Схемы как средство мышления.
31. Стратегическое управление: проблемы теории (в соавторстве с Е.Б.Мундриевской)
32. Сборник учебных программ, тренингов, проектов.
33. Теоретическая психология и понятийная парадигма.
34. Теоретическая акмеология: предмет, структура содержания, тренинг.
35. «И Цзин Чжоу И» как шедевр акмеологической мысли.
36. Цивилизационные катастрофы и стратегическое мышление.
37. Стратегическое управление и государственное мышление.
38. Высшие формы профессионализма государственного мышления.
39. Культура принятия решений в условиях цивилизационных конфликтов (вопросы моделирования).
40. Сталин: стратегический портрет в цивилизационной рамке.
41. Развивающие игры, игротехника, методология.
42. Стратегическое управление. Единство интеллектуальных, нравственных и духовных критериев.
43. Рефлексия и методология
44. Основы метааналитики
45. «Духовность» и «религия» как средствапринятия государственных решений
46. Креативная акмеология
47. Методологическая парадигма
48. Цивилизация и ее механизмы
49. Высшие формы аналитики и политическое мышление
50. Методология: сущность и события
51. Схемы и схематизация: путь в культуру мышления

Какую ещё КОНКРЕТНО книгу Анисимова я НЕ ЧИТАЛ, кроме "Системный подход, онтология и высшая мыслетехника", которую В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ для себя разорились и купили сторонники КОБ Серов и Кравчук, и которых в издательстве было всего выпущено 500 книг, как эксклюзивный выпуск, скорее всего для распространения среди своих?

Даю подсказку - я реально прочитал НЕ ВСЕ книги и статьи Анисимова...

А сторонники КОБ Серов и Кравчук что-нибудь ЕЩЁ читали из книг Анисимова, или только ОДНОЙ этой книгой козыряют "Системный подход, онтология и высшая мыслетехника"?

Но может быть, сторонники КОБ какую ДРУГУЮ книгу читали Анисимова - вдруг, совпадёт, что и я её читал - так, может, обсудим в другой теме?

Должна быть понятна КОМПЕТЕНЦИЯ сторонников КОБ Серова и Кравчука - сходили на ОДНУ лекцию к Анисимову, купили ОДНУ книгу Анисимова и ПОПРОБОВАЛИ читать... до конца не дочитали, скорее всего... и уже специалисты в методологии Щедровицкого!

Кроме того, - участие в практических семинарах в методологическом кружке Анисимова в г.Москва (м.Библиотека им.Ленина) - это НЕ ЛЕКЦИИ, придурки сторонники КОБ - это СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ занятия ММК ПОД РУКОВОДСТВОМ Анисимова и мини-конференции по проблемным вопросам! - знают ли сторонники КОБ, что такое практические семинары в московском методологическом кружке, который вёл лично Анисимов?

Да я который раз уже охреневаю от такой концептуальной методологии сторонников КОБ!

[Sirin]

Итак, на вопрос: Андрей Викторович, читали ли вы что-либо из книг Анисимова, третью страницу продолжается тверк попой:

Сообщение от Андрей Старцев

Надо же, какой ДЕБИЛ этот сторонник КОБ Серов!!!

Сообщение от Андрей Старцев

Придурок Серов, сюда смотри, чучело концептуальное

Сообщение от Андрей Старцев

Вы почему ТАКИЕ идиоты-то, сторонники КОБ?

Сообщение от Андрей Старцев

материала у Анисимова по содержанию больше, чем в концептуальной библиотеке КОБ от ВП СССР...

Сообщение от Андрей Старцев

[INDENT]

Список книг Анисимова О.С.

1. Анисимов О.С., Деркач А.А. Основы общей и управленческой акмеологии.
2. Методология: функция, сущность, становление (динамика и связь времен).
3. Акмеология мышления
4. Акмеология и методология: проблемы психотехники и мыслетехники.
5. Стратегия и стратегическое мышление (акмеологическая версия).
6. Гегель: мышление и развитие (путь к культуре мышления).
7. Педагогическая акмеология: общая и управленческая
8. «Метод работы с текстами» и интеллектуальное развитие.
9. Язык теории деятельности: становление.
10. Онтологии в рефлексивном пространстве.
11. Маркс: экономическая онтология, метод, мир деятельности.
12. Методологический словарь для управленцев.
13. Организационные онтологии и анализ систем деятельности (А.А.Богданов и современная методология).
14. Принятие управленческих решений: методология и технология
15. Т.1. Культура принятия управленческих решений
16. Т.2. Культура принятия управленческих решений
17. Развитие России и культура принятия государственных решений (диалог)
18. Методологическая культура и принятие решений.
19. Принятие государственных решений и методологизация образования.
20. Язык теории деятельности: проблемы трансляции
21. Культура мышления и методология (к 25-летию ММПК).
22. Методология на рубеже веков (к 50-летию ММК)
23. Онтология общества и социальное управление (А.А.Зиновьев и культура мышления)
24. Идеология и принятие государственных решений
25. Стратегический портрет лидера России
26. Методологический словарь для стратегов
27. Принятие решений в управленческих иерархиях
28. Основы методологии в 2-х томах
29. Схемы и их педагогическое использование в развивающем обучении (в соав. С Цой В.И.)
30. Схемы как средство мышления.
31. Стратегическое управление: проблемы теории (в соавторстве с Е.Б.Мундриевской)
32. Сборник учебных программ, тренингов, проектов.
33. Теоретическая психология и понятийная парадигма.
34. Теоретическая акмеология: предмет, структура содержания, тренинг.
35. «И Цзин Чжоу И» как шедевр акмеологической мысли.
36. Цивилизационные катастрофы и стратегическое мышление.
37. Стратегическое управление и государственное мышление.
38. Высшие формы профессионализма государственного мышления.
39. Культура принятия решений в условиях цивилизационных конфликтов (вопросы моделирования).
40. Сталин: стратегический портрет в цивилизационной рамке.
41. Развивающие игры, игротехника, методология.
42. Стратегическое управление. Единство интеллектуальных, нравственных и духовных критериев.
43. Рефлексия и методология
44. Основы метааналитики
45. «Духовность» и «религия» как средствапринятия государственных решений
46. Креативная акмеология
47. Методологическая парадигма
48. Цивилизация и ее механизмы
49. Высшие формы аналитики и политическое мышление
50. Методология: сущность и события
51. Схемы и схематизация: путь в культуру мышления

Сообщение от Андрей Старцев

Какую ещё КОНКРЕТНО книгу Анисимова я НЕ ЧИТАЛ, кроме "Системный подход, онтология и высшая мыслетехника"

Сообщение от Андрей Старцев

Даю подсказку - я реально прочитал НЕ ВСЕ книги и статьи Анисимова...

Сообщение от Андрей Старцев

А сторонники КОБ Серов и Кравчук что-нибудь ЕЩЁ читали из книг Анисимова

Сообщение от Андрей Старцев

Но может быть, сторонники КОБ какую ДРУГУЮ книгу читали Анисимова

Сообщение от Андрей Старцев

Да я который раз уже охреневаю от такой концептуальной методологии сторонников КОБ!

[ame]http://youtu.be/oRipXIKVs3g[/ame]

АНДРЕЙКО, ТЫ, БЕЗАСЛОВНО, ЛУЧШИЙ!!!
Замени все то, что сверху, простым ответом:
1) Да, читал!
2) Нет, не читал!

Дебил сторонник КОБ Серов, или чучело, это к существу вопроса не относится.
После простого ответа на вопрос по теме, КОТОРУЮ ТЫ САМ ПОДНЯЛ (по методологам и по Анисимову, в частности) мы сможем беседовать дальше.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Итак, на вопрос: Андрей Викторович, читали ли вы что-либо из книг Анисимова, третью страницу продолжается тверк попой:

АНДРЕЙКО, ТЫ, БЕЗАСЛОВНО, ЛУЧШИЙ!!!
Замени все то, что сверху, простым ответом:
1) Да, читал!
2) Нет, не читал!

Прошу меня извинить за грубость.

Сторонник КОБ Серов, когда вы задали мне вопрос:

А среди щедровитян какова ваша компетенция?

Как вы ПОНИМАЕТЕ в моём последующем ответе следующие словосочетания:

• ...чтение книг по методологии, изучения языка схематизированных изображений,...

Я реально уже хочу ИЗМЕРИТЬ глубину дна ИДИОТИЗМА сторонника КОБ Серова.

чтение книг по методологии - это что по-вашему, концептуальному, означает?