[казак]

ЛРС

В чем Валерий обвинил Жукова? ...
Что, по мнению Валерия, Жуков сделал не так ?

Ознакомились с текстом в #9 ? Я не один так думаю ..

Как считает научный сотрудник Рославльского историко-художественного музея С. Александров, локальный успех 24-й армии под Ельней в пропагандистских целях был объявлен крупной победой, а лавры победителя достались командующему Резервным фронтом Г. К. Жукову[6]. За неудачи 43-й армии ответил её командарм Д. М. Селезнёв, которого сменил генерал-майор П. П. Собенников.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B8%D1%8F_(1941) Руководство Резервным фронтом Жуковым дорого обошлось РККА , видимо именно поэтому его быстренько оттуда и убрали..

Немецкие потери за все время боев в районе Ельни в августе-сентябре составили около 7 тысяч человек убитыми и ранеными. Советские потери в различных источниках указаны в 31 853 человека (10701 — безвозвратные потери, 21152 — ранения и санитарные потери). Видимо, это потери непосредственно с 30-го августа по 6-е сентября, хотя бои продолжались и позже, до 15-го сентября. А ведь за Ельню сражались ещё полтора месяца до этой операции. Согласно справочнику «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил», под редакцией Г.Ф. Кривошеева, общие потери Резервного фронта с 30-го июля по 9-е сентября составили 103147 человека (из них безвозвратные 45774), и в этот период фронт вел бои только в районе Ельни.

https://russian7.ru/post/bitva-pod-e...li-porazhenie/ Напомню - Жуков возглавил Резервный фронт 29 июля и освобождён от командования 12 сентября..

[ЛРС]

К теме Ельненской мы вернемся позже

Поговорим за предвоенное советское планирование

Сообщение от казак

В яндексе ищем:- "план Шапошникова Б.М." и читаем : - «Соображения по плану стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками…» Разработан он был в августе 1940 года маршалом Шапошниковым, начальником Генштаба РККА на тот момент. Подписан — в августе 1940 года и утверждён Сталиным и Молотовым, главой правительства СССР в то время. https://military.wikireading.ru/68795

А с чего вы решили, что план был оборонительный ? Вы его вообще целиком читали?
Какие ставились задачи фронтам?
И вопрос на засыпку, а с чего вы решили, что "оборонительный план Шапошникова" ... сработал бы с ситуации 22.06.1941 г. ?

Сообщение от казак

По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом

казак ... друг мой ... почему вы решили, что первые Соображения предполагали активную оборону ... вы документ сам читали ???
А А А А А А ..... я же год пытаюсь склонить концептуальных "эльфов" к чтению первичных документов .... а не их вторичных и третичных толкований .... я устал ... "эльфы" не пробиваемы ...

даже Вячеслав уперся во вторичное толкование статьи про черепашек ... почему то Бог ему не открыл источник первичной статьи ... а может он ее и не хотел увидеть ???

[Sirin]

Рома, наблюдаю в твоих постах всё больше риторических и прочих вопросов.

Полагаю, всем нам было бы гораздо полезнее читать в твоих постах аргументированные ответы.



Это из серии вместо:
"А с чего вы решили, что...?!"

нечто вроде:
"На самом деле, это было не так, а так... что подтверждается вот этим документом, и вот такими-то соображениями."

Не флуда ради, а конструктива для.

[ЛРС]

Женя, я все понимаю...
и в целом с тобой согласен...
но есть одно но...
информация полученная в готовом виде... провалиться... "в никуда"... не будет там осознания...
а вот когда человек поймёт... что с его стереотипами... что то не то... стрессанет немного... и начнёт разбираться с первичной информацией... вот тут... Осознание и начнётся

[казак]

а вот когда человек поймёт... что с его стереотипами... что то не то... стрессанет немного... и начнёт разбираться с первичной информацией... вот тут... Осознание и начнётся

А сами то вы , землянин, способны стрессануть и осознать ? Почитать протоколы допроса - ответы Павлова так ск. от источника , подумать , кто виноват ?.. Подозреваю что не способны , потому как отягощены сверх задачей довлеющей над вашим сознанием.. Так же как и над всей этой братией высшего генералитета накануне войны ! У них тогда главная была именно сверхзадача , а не Родину защищать! Думаете это не заметно со стороны ?

[ЛРС]

Сообщение от казак

Почитать протоколы допроса - ответы Павлова так ск. от источника , подумать , кто виноват ?..

а протоколы нельзя подделать ????
нельзя заставить подследственного сказать что нужно ???
спецура разломала все аэродромы ... в панике, скрывая свое истинное предательство, постреляла руководство ВВС (с женами ... дабы мемуары вообще не кому было писать) ...
а тут такая безделица - подделать протокол .... делов то ...

казак ... друг мой ... текст директивы выложите ...

1941 год - погром Красной армии ... немцы захватывают массу документов штабных ... а тут такой подарок русские - начали готовиться к войне 18.06 ... и от немцев тишина ... по этому вопросу ... таких бумаг нет ...

[ЛРС]

Продолжаем размышлять над темой "директива от 18.06.1941 г."
Казак ... друг мой ... что сказал Григорьев - "И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня".
Казак ... телеграммы начальника ГШ ... всего лишь.
Казак ... 21.06.1941 г. приказ о приведении округов в состояние боевой готовности отдавался Директивой НКО (за подписью Тимошенко и Жукова) ... после совещания у т. Сталина.

А тут 18.06.1941 г. Жуков ... просто своей телеграммой (даже не директивой) ... взял и отдал приказ на приведение войск в боевую готовность ... правда странно.

Так про что же могла в реальности быть телеграмма Жукова ... и почему о ней спрашивали у начальника связи округа ...