Вторая мировая война. Великая отечественная.

sergign60 · 19.12.2017, 10:21

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

В интернете опубликована книга "Бронетанковая техника Советской Армии и армий вероятного противника" коллектива коммунистических авторов – Саблин В.В., Чобиток В.А., Чобиток В.В., которые тоже имя собственное "вторая мировая война" коллективно пишут с маленькой буквы. Есть в той книге таблица производства танков во время Великой Отечественной войны, правда коммунистические авторы таблицу назвали так: "производство танков во время второй мировой войны".

В той книге - более точные данные.

Хотя меня и удивляет до сих пор требование ссылок от сторонников КОБ - но я всё жду того момента, когда при изложении своих мыслей сторонникам КОБ не будет требоваться чьё-то подтверждение, что они пишут правильные цифры, потому что это же самое можно списать вот оттуда от вот этого авторитета...

И прежде, чем что-то оценивать окончательно, я бы хотел от сторонника КОБ увидеть число по количеству танков в других странах на 22 июня 1941 года.

ещё раз, мартышка, ты собираешься отвечать за СВОИ СЛОВА??? Ты написала, цитирую ДОСЛОВНО:

===================
Деспотичный режим Сталина умудрился произвести за войну (и до войны) танков больше, чем Гитлер, со всеми его ресурсами (и больше, чем все страны мира вместе взятые), конечно же, совсем не по причине плановой экономики в СССР:
====================

что противоречит даже твоей ФУФЛОВОЙ таблице. Итак, ждем ответного слова.

насчет "афффторов" пресловутой книги

http://wikireality.ru/wiki/%D0%92%D0...82%D0%BE%D0%BA

=======================
неоднократно банился в википедии...
Проводит много времени за игрой в MMORPG «World of Tanks» и флудом на местном форуме. Его ник там: armor_kiev
=======================

я, конечно, всё понимаю, но такая наглость, с которой ты толкаешь нам ФУФЛОВУЮ книгу от ФУФЛОВЫХ афффторов, переходит всякие границы. Для выпускника Жуковки было бы ЕСТЕСТВЕННО сослаться на учебники, по которым его учили, но ты ни в какой Жуковке НЕ УЧИЛАСЬ, поэтому данного ЕСТЕСТВЕННОГО шага от тебя ждать безполезно.

Поэтому я повторю здесь данные из википедии и подожду, когда ты их ОПРОВЕРГНЕШЬ ОФИЦИАЛЬНО, после чего они там же в википедии будут отредактированы на те, которые ты считаешь истинными

Военная техника Второй мировой войны

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B9%D0%BD%D1%8B

Танки и самоходные артиллерийские установки

США = 148,410 (124,067)
СССР = 105,251 (92,595)
Германия = 46,857 (37,794)
Великобритания = 27,896
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,68
Венгрия = ?500 или ?710
Монголия = ?45или ?12
Румыния = 105 (72)
===========================

это так ты в Жуковке "училась"??? уточни, каким местом ты "училась"

ЗЫ после того, как ты ответишь на этот вопрос, следующим вопросом будет тоже по количеству произведенной техники, но только другой, например, этой

Подводные лодки

Германия = 1337
США = 422
Япония = 167
Великобритания = 167
СССР = 52
Италия = 28
Румыния = 2

После чего ты, мартышка тупая и толстожопая одновременно, отправишься к глобусу и попытаешься ответить на очень простой вопрос, почему при соотношении водной поверхности к поверхности суши 70% / 30%, Сталин, если он действительно хотел МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ, не озаботился обеспечением превосходства в подводных лодках ?

Андрей Старцев · 19.12.2017, 11:20

Зря сторонник КОБ уклоняется от публикации количества танков в других странах.

Потому что сравнение этих чисел приведёт к банальному выводу:
в СССР на 22 июня 1941 года танков было больше, чем во всём остальном мире.

По всему вооружению - та же самая картина, для ведения войны на континенте.

Что касается кораблей и подводных лодок - обращаю внимание сторонника КОБ, что Вторая мировая война для СССР - это прежде всего война - континентальная, а не морская, как это сложилось для Англии против Германии. По этой причине - приоритет вооружения в то время в СССР был для войны континентальной, наступательной, освободительной.

Данное обстоятельство по вооружению на 22 июня 1941 года говорит о том, что И.В.Сталин и В.М.Зазнобин врут в своих публичных выступлениях.

В частности, В.М.Зазнобин наврал сторонникам КОБ в своём выступлении, заявив:

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:

Вот вы поймите – мы разгромили не Германию, а объединённую Европу… со всем экономическим потенциалом… Но я хочу сказать, что к 41-му году экономика Европы, объединённая под флагами нацистской Германии, была намного круче не только нашей, но даже американской. Есть данные, у кого есть желание - сколько производил Запад, сколько Америка и сколько мы - танков, самолётов артиллерии и стрелкового оружия…

Именно по этим перечисленным В.М.Зазнобиным категориям вооружения - Германия не была круче СССР, а уж тем более - не была "намного круче", как врёт В.М.Зазнобин.

Я всегда восхищаюсь коммунистами, которые превозносят фашистское оружие над советским по количеству, когда коммунисты превозносят фашистское оружие над советским по качеству - если верить заявлениям В.М.Зазнобина, то марксизм - это именно то, что делает коммунистов такими дураками.

Я также всегда восхищаюсь сторонниками КОБ, которые превозносят фашистское оружие над советским по количеству, когда сторонники КОБ превозносят фашистское оружие над советским по качеству, когда сторонники КОБ превозносят в этом же и США - и похоже, что именно материалы КОБ - это именно то, что делает сторонников КОБ такими дураками и пособниками оккупантов.

Вывод следующий:
к 41-му году экономика Европы, объединённая под флагами нацистской Германии, была намного слабее экономики СССР.

И.В.Сталин и В.М.Зазнобин в своих публичных выступлениях врут по этому вопросу.

Такова оценка фактов.

Почему врал И.В,Сталин - мне понятно и претензий к нему ку меня нет. Соврал - и соврал. Так надо было. Иначе совсем глупо получается и придётся признавать свои преступления, которые привели к разгрому летом 1941 года.

Но почему врёт В.М.Зазнобин?

Неужели В.М.Зазнобин на самом деле так считает, что экономика Европы под фашистами была круче экономики СССР к 1941 году?

В этом КОБ виновата, или что-то другое?

ЛРС · 19.12.2017, 11:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

к 41-му году экономика Европы, объединённая под флагами нацистской Германии, была намного слабее экономики СССР

с какой целью вы лжете ?

Андрей Старцев · 19.12.2017, 11:44

Цитата:

Сообщение от ЛРС

с какой целью вы лжете ?

Для вас лично повторяюсь ещё раз - научитесь работать с данными, чтобы фуфел не публиковать, по результатам чего вас обоснованно будут считать идиотами и пособниками оккупантов.

Если вы и правда не видите и правда не понимаете, что вы публикуете, то я вам лично указываю на вопиющую безграмотность.

В этой таблице фуфела даны шулерские данные:
дана графа СССР (отдельно от своих союзников);

дана графа Германии с союзниками и оккупированными территориями.

Вашу безграмотность и недоученность я предлагаю исправить - поменяйте в единый стандарт этот опубликованный вами фуфел:
или считайте всё по одинаковым подходам и критериям,

либо не публикуйте фуфло.

Если Германию считаете с союзниками и с оккупированными территориями - то и СССР считайте с союзниками и с оккупированными территориями.

Вопиющая безграмотность!

Далее, я на ваш подобный бред, даже не буду отвечать.

ЛРС · 19.12.2017, 11:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Для вас ...не буду отвечать.

т.е. вы опять обделались Старцев ...

Андрей Старцев · 19.12.2017, 12:02

Ну, трепаться и хамить сторонники КОБ фору кому угодно дадут - только что толку от трёпа и оскорблений сторонников КОБ?

Чуть выше опубликован фуфел. В этом фуфеле есть графа численности населения Германии с союзниками и оккупированных территорий, и есть ещё графа по нефти.

Сторонник КОБ, покажите, как вы подтвердите верность чисел в графе Германия и союзники с оккупированными территориями в части населения? Там случайно ресурсы СССР в эту графу не проставлены - Сталин был ещё союзником Гитлера до 22 июня 1941 года?

Сторонник КОБ, покажите, как вы подтвердите верность чисел в графе Германия и союзники с оккупированными территориями в части нефти? Там случайно ресурсы СССР в эту графу не проставлены - именно те поставки нефти, которые Сталин гнал Гитлеру для его войны в Европе, гордясь тем, что выполняет всё по заключённому договору с Гитлером?

А то трепаться и оскорблять каждый дурак может.

Sirin · 19.12.2017, 12:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

В этой таблице фуфела даны шулерские данные:

дана графа СССР (отдельно от своих союзников);
дана графа Германии с союзниками и оккупированными территориями.

Если бы хер Старцефф не долбился в глазки,
то он заметил бы, что в таблице приведены вполне корректные данные - присутствует колонка для Германии + Австрия, представлявших единое государство - отдельно, и графа для Германии + союзники-сателлиты, которые, по факту, находились под единым управлением Гитлера, ресурсы которых вполне корректно складывать.

Если бы хер Старцефф не долбился в то место, где у здоровых людей находится мозг,
то он знал бы, что НИКАКИХ СОЮЗНИКОВ У СССР НЕ БЫЛО,
в отличие от Германии. Были страны, интересы которых в борьбе с "осью" Берлин(с сателлитами)-Рим-Токио на определённом историческом промежутке совпали.
Именно поэтому страны, воевавшие с Гитлером называются КОАЛИЦИЯ, а не СОЮЗНИКИ.
Коалиция - это временное объединение для достижения конкретной цели, в отличие от "союзников" - стратегических партнёров, объединённых едиными тенденциями на длительном историчском промежутке. Союзные обязательства скрепляются союзным договором.
Вот СССР, к примеру, был СОЮЗ.
НАТО - это союз.
А представить, что Великобритания, США и СССР находились под единым управлением Сталина, были "союзниками" - способен только туповатый либераст вроде тебя, Старцев.
Эти "союзники", если бы не гениальная внешняя политика Сталина - вполне могли находиться по другую сторону линии фронта с СССР.

Измышленные тупым пидриотом "союзники" СССР в 1944 году проводили с Гитлером переговоры о сепаратном мире, рассматривая возможность сохраненияфашистского государства, как центра противовстояния большевикам.
Ещё не отошли от обнимашек на Эльбе, а уже разработали план новой мировой войны против СССР - "Немыслимое", немного позднее и с применением ядерного оружия (Дропшот).

Офигенные союзнички, тебе, Старцев, таких союзников побольше - на всю оставшуюся гнусную жизнь.

Что, Старцев, опять обкаканные штанишки?..

Главное - ни в коем случае не читай учебники истории!!!
А то кто нам тут ещё будет так наглядно демонстрировать, что есть либерастия головного мозга?!

Андрей Старцев · 19.12.2017, 13:00

Когда сторонникам КОБ нечем подтвердить своё цитирование - не стоит засорять тему своими оскорблениями.

Либо напишите - что это за союзнички у Германии, чтобы циферки сошлись, либо ничего не пишите.

Кроме этого, США будем считать союзником СССР в его поставках в СССР до войны, или США считать не будем?

Просто тогда будет совсем уж глупо, если США не считать союзником СССР - поставки шли в СССР из США исправно, но союзником США для СССР считать не будем.

Предлагаю сторонникам КОБ отходить от своих двойных стандартов в оценках фактов.

ЛРС · 19.12.2017, 13:54

ну давай поиграем в твои игры

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Либо напишите - что это за союзнички у Германии, чтобы циферки сошлись, либо ничего не пишите.

не оккупированные европейские страны ... Италия, Румыния, Венгрия и т.д ...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Кроме этого, США будем считать союзником СССР в его поставках в СССР до войны, или США считать не будем?

нет ... не будем ... ибо "поставок" не было ... была торговля ... обмен ... и вообще на 22.06.1941 г. СССР был под санкциями со стороны США

Sirin · 19.12.2017, 13:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Либо напишите - что это за союзнички у Германии, чтобы циферки сошлись, либо ничего не пишите

Побираться, Старцев - иди на паперть!

Если хочешь что либо возразить - ЭТО ТЫ, манипулятор пластилиновый, ПРИВОДИ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ЦИФРЫ, а твоё мнение, аргументированное исключительно твоим непререкаемым авторитетом, засунь себе прямо в источник толерантности.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=S89W9e-bCf0[/ame]

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

если США не считать союзником СССР - поставки шли в СССР из США исправно, но союзником США для СССР считать не будем

Конечно же!
Какие могут быть сомнения, если так говорит ~~Заратустра~~ тжм фон Старцефф!
Однако вот у людей, несколько глубже разбиравшихся в нюансах экономических взаимоотношений участников войны, имелось альтернативное мнение по данному вопросу.

Цитата:

Президент Имперского банка третьего рейха Ялмар Шахт, подсудимый Нюрнбергского трибунала, в опубликованной позднее беседе с американским адвокатом заявил:

"Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»! Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками."

Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным.