[Korrektor]

Сообщение от Sirin

Первичными различениями являются материя ,информация, мера, - три составляющие, которые человек (интеллект) способен вычленить, исследуя какой-либо фрагмент окружающего мира (явление, вещь).

Исследуя кирпич, человек выявляет следующие составляющие: 1) предмет из обожжёной глины; 2) предмет в форме параллелепипеда; 3) размеры 20х10х5 см., красного цвета.

Теперь попробуйте описать кирпич, используя категории MEST.

Какая польза от этого описания кирпича? Чем это описание кирпича качественно лучше?

PS MEST -- это что?

[Sirin]

Польза такая, что различив объект, интеллект создаёт его субъективную модель, с которой он может оперировать, моделируя действительность в темпе, опережающем течение жизни.
Если первичные модели адекватны реальности, интеллект правильно предсказывает течение жизни и может управлять ею, если неадекватны - управление либо невозможно, либо ошибочно в разной мере.

Matter Energy Space Time не дают возможности построить адекватную модель реальности.

[Korrektor]

Сообщение от Sirin

Польза такая, что различив объект, интеллект создаёт его субъективную модель, с которой он может оперировать, моделируя действительность в темпе, опережающем течение жизни.
Если первичные модели адекватны реальности, интеллект правильно предсказывает течение жизни и может управлять ею, если неадекватны - управление либо невозможно, либо ошибочно в разной мере.

так вот, какая конкретно из актуальных моделей неадекватна и почему? И если МИМ предлагает лучшее, то где это увидеть.

>Matter Energy Space Time не дают возможности построить адекватную модель реальности.[/QUOTE]

Matter Energy Space Time уже давно не актулен, насколько я понимаю. Никакой разницы между материей и энергией нет, как и между пространством и временем. Так что правильно: Energy Space.

Energy Space дает возможность строить и строят адекватные модели. Самолеты летают, спутники передают, жизнь звезд тоже достаточно достоверно моделируется. Так что утверждение о невозможности построения адекватных моделей это попросту ложь.

[Sirin]

Сообщение от Korrektor

Matter Energy Space Time уже давно не актулен, насколько я понимаю. Никакой разницы между материей и энергией нет, как и между пространством и временем. Так что правильно: Energy Space.

Сурьёзно?
А где акромя вашего поста на нашем форуме о такой революционной концепции разузнать можно?

Сообщение от Korrektor

Energy Space дает возможность строить и строят адекватные модели.

Построй модель кирпича.
И я паду ниц перед вашей гениальностью.

Итак, кирпич - это: *** энергии, *** пространства.

На основании этой модели посторонний человек должен иметь возможность воссоздать аналог описываемого вами кирпича.
Вперёд, Кулибин!

Сообщение от Korrektor

Так что утверждение о невозможности построения адекватных моделей это попросту ложь.

А вы с кем сейчас спорите? Со мной, или со своими маленькими человечками из головы?
Кто утверждал, что невозможно?

[Korrektor]

Сообщение от Sirin

Сурьёзно?
А где акромя вашего поста на нашем форуме о такой революционной концепции разузнать можно?

Пожалуйста: Ландау-Лифшиц, Том 2, §6 -- там описывается модель СТО, которая подразумевает, что пространство и время это 4-х мерное пространство со специальной метрикой.

Собственно это и было новшеством СТО.

По поводу материи и энергии: это квантмех и ОТО. Там нет никаких различий между материей и энергией. Это одно и то же. Прочитать можно в Ландау-Лифшиц, Теория поля.

Построй модель кирпича.
И я паду ниц перед вашей гениальностью.

Перед тем как начать строить модель, надо сначала сформулировать, что вы от этой модели хотите. Модель кирпича для строительства? Или для тренировок мышц?

На основании этой модели посторонний человек должен иметь возможность воссоздать аналог описываемого вами кирпича.

какого рода аналог ему надо воссоздать? Что он ожидает от этого аналога?

А вы с кем сейчас спорите? Со мной, или со своими маленькими человечками из головы?
Кто утверждал, что невозможно?

вы утверждали. Цитирую:

Matter Energy Space Time не дают возможности построить адекватную модель реальности.

[Sirin]

Сообщение от Sirin

Сурьёзно?
А где акромя вашего поста на нашем форуме о такой революционной концепции разузнать можно?

Сообщение от Korrektor

Пожалуйста: Ландау-Лифшиц, Том 2, §6

Том второй ЧЕГО, тролляка?
Ландау-Лифшиц, - это фамилии авторов, а не название книги.

Сообщение от Korrektor

Ландау-Лифшиц, Том 2, §6 -- там описывается модель СТО, которая подразумевает, что пространство и время это 4-х мерное пространство со специальной метрикой.

Сурьёзно?! Ландау-Лифшиц в главе шестой второго тома отрицают существование материи, как это делает некий дятел на нашем форуме?!

Сообщение от Korrektor
Matter Energy Space Time уже давно не актулен, насколько я понимаю. Никакой разницы между материей и энергией нет, как и между пространством и временем. Так что правильно: Energy Space.

Сообщение от Korrektor

Собственно это и было новшеством СТО.

Собственно, Лоренц и Пуанкаре в очередной раз перевернулись в своих гробах, не говоря уже про Эйнштейна, оттого, что новшество СТО, оказывается, содержится в параграфе 6 тома 2 книги "Лифшиц".
....
Вдаваться в дебри дятлизма по поводу иллюзий относительно теории относительности я не буду.
Достаточно того, что дятел уже пятый пост подряд кирпич описать не может.

Какая, нафиг, СТО?!

По поводу материи и энергии: это квантмех и ОТО. Там нет никаких различий между материей и энергией. Это одно и то же.

Конечно же - примерно как глаз и зрение.
Или какашка и содержимое головы "пространственных временщиков".
Никакой разницы абсолютно нет.
Это одно и тоже.

Перед тем как начать строить модель, надо сначала сформулировать, что вы от этой модели хотите. Модель кирпича для строительства? Или для тренировок мышц?

Инопланетянин встретил слово "кирпич". И просит меня и тебя описать ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Я описание с точки зрения МИМ привёл выше.
Инопланетянин покивал головой.

Теперь давай, гений, опиши ему кирпич с точки зрения первичных различений "ЭНЕРГИЯ - ПРОСТРАНСТВО".

Давай, не стесняйся!
Когда будешь пыхтеть над описанием занимаемого пространства, не забудь, дятел, что использовать мерные характеристики - не комильфо, ибо, если пространство первично, нафига ему МЕРА?

[Korrektor]

Сообщение от Sirin

Том второй ЧЕГО, тролляка?
Ландау-Лифшиц, - это фамилии авторов, а не название книги.

Судя по всему вы все равно туда не заглянете, но я уточню: Ландау Лифшиц, Курс теоретической физики, том 2, теория поля.

Сурьёзно?! Ландау-Лифшиц в главе шестой второго тома отрицают существование материи, как это делает некий дятел на нашем форуме?!

Ландау-Лифшиц в параграфе 6 и далее второго тома в очередной раз (таких книг великое множество) показывают, как сформулировать модель 4-х мерного пространства-времени.

Собственно, Лоренц и Пуанкаре в очередной раз перевернулись в своих гробах, не говоря уже про Эйнштейна, оттого, что новшество СТО, оказывается, содержится в параграфе 6 тома 2 книги "Лифшиц".

В Ландау-Лифшице это новшество можно пощупать и оценить в вылизанной красивой формулировке.

....
Вдаваться в дебри дятлизма по поводу иллюзий относительно теории относительности я не буду.
Достаточно того, что дятел уже пятый пост подряд кирпич описать не может.

Какая, нафиг, СТО?!

Товарисч, я вас просил привести мне ссылку на адекватные модели, использующие МИМ (вы даже страницей ранее говорили, что такие есть в прикладной литературе, оказывается нет?)

Вы решили защищаться кирпичами, вместо поиска истины.

Инопланетянин встретил слово "кирпич". И просит меня и тебя описать ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Я описание с точки зрения МИМ привёл выше.
Инопланетянин покивал головой.

мой инопланетянин не понял ничего пообще, у него какой-то другой объект. Хотя под описание подходит, но дом не получается, разваливается. Мой тупее вашего? Как так? И с точки зрения МИМ это не описание. Где там мъра?

Теперь давай, гений, опиши ему кирпич с точки зрения первичных различений "ЭНЕРГИЯ - ПРОСТРАНСТВО".

тов. инпланетянин. Какого рода модель кирпича вам требуется? Где вы собрались ее использовать?

Давай, не стесняйся!
Когда будешь пыхтеть над описанием занимаемого пространства, не забудь, дятел, что использовать мерные характеристики - не комильфо, ибо, если пространство первично, нафига ему МЕРА?

Зачем спорить о курице и яйцах, если есть работающая модель? Там где она не работает народ уже думает.

PS Кстати, не забудьте галоперидол принять %) А-то еще клавиатуру повредите.

PPS Извините, не удержался %)

[Андрей. С.]

Сообщение от Korrektor

И если МИМ предлагает лучшее, то где это увидеть.

МИМ не может ничего предлагать ,за построение моделей отвечает психика, освоение и осмысление новой информации так же происходит в психике ,отсюда, более лучшее не получится увидеть пока в психике нет соответствующего наполнения.

[Korrektor]

Сообщение от Андрей. С.

МИМ не может ничего предлагать ,за построение моделей отвечает психика, освоение и осмысление новой информации так же происходит в психике ,отсюда, более лучшее не получится увидеть пока в психике нет соответствующего наполнения.

То есть МИМ вступает в действие только для другой какой-то психики (Человечного типа?) и обычный человек просто не в состоянии построить модель на базе МИМ?

Тогда у нас два варианта:

1) в ВП СССР входил как минимум один индивид с человечным строем психики. Почему он не показал и не построил моделей на базе МИМ? Столько всего бумаги изведено, а такой нужной вещи нет? Не могу поверить.

2) в ВП СССР нет индивидов с человечным строем психики. Тогда какие вообще могут быть основания осмысленности понятия МИМ, если все равно никто даже не имеет понятия как ее применять, ведь увидеть соответствующую информацию (которая дает основу для МИМ) не выходит. Получается МИМ это просто заборная фантастика с претензией на реальность.

И вот тут товарищ Sinn утверждает, что якобы современная физика не способна давать адекватных моделей, что в принципе не так. В противовес этому утверждается, что МИМ такие дать может. Но их нет. А исходя из первых двух пунктов сего поста и быть не может.

[Андрей. С.]

Сообщение от Korrektor

То есть МИМ вступает в действие только для другой какой-то психики (Человечного типа?) и обычный человек просто не в состоянии построить модель на базе МИМ?

триединство МИМ- это мироздание, поэтому оборот "...МИМ вступает в действие...." не правилен, уместнее сказать, что человек опирающийся на триединство более гармонично может вписаться в мир. И тип строя психики здесь не единственная компонента влияющая на жизнь

Сообщение от Korrektor

1) в ВП СССР входил как минимум один индивид с человечным строем психики. Почему он не показал и не построил моделей на базе МИМ? Столько всего бумаги изведено, а такой нужной вещи нет? Не могу поверить.

о какой модели ты всё говоришь? практически всю литературу(толстые книги) ВП в рамках разсмотрения вариантов будущего можно назвать моделями

Сообщение от Korrektor

2) в ВП СССР нет индивидов с человечным строем психики. Тогда какие вообще могут быть основания осмысленности понятия МИМ, если все равно никто даже не имеет понятия как ее применять, ведь увидеть соответствующую информацию (которая дает основу для МИМ) не выходит. Получается МИМ это просто заборная фантастика с претензией на реальность.

если человек или его окружение не видит проблем у себя или вокруг себя, если у него всё "хорошо"(точнее он так считает), то естественно нет смысла в чём либо новом

Сообщение от Korrektor

И вот тут товарищ Sinn утверждает, что якобы современная физика не способна давать адекватных моделей, что в принципе не так. В противовес этому утверждается, что МИМ такие дать может. Но их нет. А исходя из первых двух пунктов сего поста и быть не может.

про адекватность моделей можно говорить условно, все проблемы в мире так или иначе есть следствие этих моделей, а сами модели следствие ущербности взглядов. Если физику-"моделисту" плевать на Добро или зло, то в конечном счёте ни чего путного не получится.