[садовник]

Ну т.е. вы настаиваете, что сказав большевизм в любой среде, кроме КОБ меня поймут однозначно. Т.е. коммунистическая партия России, однозначно под большевизмом понимает... экстремистское движение в начале 20-го века.
... А это же маргиналы, они тоже неправильной терминологией, "не общеупотребляемой" пользуются. Я правильно улавливаю ход ваших мыслей?

Так как явлениям этими ярлыками не дано однозначное понимание и определение не вижу никаких существенных возражений, чтобы их определять однозначно.

Это что за размытость, троцкизм - теория на основе взглядов Троцкого... У Троцкого было много взглядов, там на женщин, наверно зачаровано глядел, а может и не только. Вы считаете, что такие определения - однозначно понимаемы?
Вы определения не дали, а приступили к его описанию. Как бывает. Это не это и не это, и не это, и не это. А у этого есть вот ещё такое свойство, Троцкий о нём писал, и Ленин его критиковал... Ну ведь однозначно определено, что такое троцкизм. Разве нет?

А помимо этого, всё смешалось кони, люди. И троцкизм, как теория, и троцкизм, как свойство, и троцкизм, как явление. А меж тем и то и другое и третье имеет место быть и никем в общем-то не отрицается.

В критикуемом вами аспекте, троцкизм описывается, как свойство. Но как свойство вы определения ему, отчего-то умудрились не привести. Вы отрицаете, что таковое свойство где-либо определялось до КОБ?

На каком это достаточном основании я должен разделять ваши взгляды, что большевизм - это экстремизм? Т.е. этим определением я должен большевиков записать в упырей и демонов? Ну а я не согласен с такой трактовкой и что? И с ней не согласно ещё очень большое количество людей. И что?

Что, чтоб "найти общий язык" с очередным либералом-маргиналом я обязан толерантно соглашаться с любым его глумлением? А он не обязан пытаться найти со мной общий язык? А на каком основании его взгляды начали считаться "общеупотребляемые", а по контексту ещё и единственно верными?

[Участник]

Ну вот смотрите, что Вы сами пишете:

Сообщение от садовник

Ну т.е. вы настаиваете, что сказав большевизм в любой среде, кроме КОБ

Сообщение от садовник

Что, чтоб "найти общий язык" с очередным либералом-маргиналом я обязан

так в любой среде, кроме КОБ - или с очередным либералом-маргиналом?

Сообщение от садовник

... А это же маргиналы, они тоже неправильной терминологией, "не общеупотребляемой" пользуются. Я правильно улавливаю ход ваших мыслей?

Вы не правильно улавливаете ход моих мыслей, если только отдалённо и резко-односторонне.

Есть уже не абстрактные теорtтические домыслы, а конкретный пример выхода на научный диалог и попытка обсуждения проблемы на языке КОБ и в общепринятом понимании - диалог Зазнобина и Сорокина.

Во всех приведённых определениях есть главные общие черты, в которых эти определения сходятся. Или нужно, чтобы во всех словарях были дословные повторения?
И троцкизм и большевизм это явления конкретно исторические, в первом случае главное содержание - идея перманентной революции в противопоставление построению коммунизма в отдельной стране; большевизм - партийная деятельность ВКП(б) на основе марксистской идеологии и государственная на основе партийной. Да, во всех исторических кругах, если Вы упомяните троцкизм или большевизм, Вас поймут именно так. Возможно, Вас поймут иначе в литературных или театральных кругах.
Кстати, у нас привыкли обычно большевиками называть именно деятелей раннего периода. Заграницей вообще всех называют коммунистами.

В цитатах определений из Вики-КОБ специально выделены места отражающие подход, о котором я говорю. Это не. Это не. Как же можно находить общий язык со специалистами, если разговор начинается с отрицания их языка, их понимания? При этом готовы ли представители КОБ в свою очереть согласиться с отрицанием их понимания и перейти на язык предлагаемый оппонентами?
Так можно только дожидаться, пока из общества исчезнут старые знания и аппарат и тогда спокойно лягут новые - но устранится ли противоречие?

Сообщение от садовник

Так как явлениям этими ярлыками не дано однозначное понимание и определение не вижу никаких существенных возражений, чтобы их определять однозначно.

Допустим, и мне кажется, что в КОБ даётся пространное и нечёткое определение большевизму и троцкизму, соответственно, не вижу никаких существенных возражений, чтобы дать ещё более чёткое и однозначно понимаемые:
большевизм - это вовсе не проявление русского духа - а любовь и тяга русского духа ко всему большому, большевики - любители большого в России в начале 20-го века. Троцкизм - это вовсе не психическое свойство, а биографика и изучение взглядов Троцкого, соответственно, троцкисты - это биографы Троцкого.
Ну как, поговорим теперь о троцкизме и большевизме? Вы о своём, я о своём - ведь мы не обязаны разделять общие взгляды?

Сообщение от садовник

Вы определения не дали, а приступили к его описанию. ... Разве нет?

Сообщение от садовник

Это что за размытость,

Сообщение от садовник

А помимо этого, всё смешалось

Нет. Все определения конкретны и взяты из словарей и энциклопедий, во всех них конкретно видна общая мысль, что и является общепонимаемым определением, если хотите, ярлыком.

Сообщение от садовник

Ну а я не согласен с такой трактовкой и что?

Сообщение от садовник

На каком это достаточном основании я должен разделять ваши взгляды,

Ну а на каком достаточном основании Вы согласны, что а - это а, а б - это б, и что весь мир мы видим не вверх ногами?

Сообщение от садовник

И с ней не согласно ещё очень большое количество людей. И что?

Если посмотреть какую-угодно историческую передачу на эту тему, не только по центральному телевидению, то Вы увидите, что все приглашённые участники одинаково понимают упомянутые вопросы. И ни один не скажет, что это что-то другое.
Если же есть очень большое количество компетентных людей, которые понимают иначе, тем более понимают это так, как в КОБ, но их никто никуда не приглашает - то подскажите, кто эти люди, где можно увидеть очень большое количество их лекций, почитать очень большое количество работ?

Сообщение от садовник

В критикуемом вами аспекте, троцкизм описывается, как свойство. Но как свойство вы определения ему, отчего-то умудрились не привести.

Продолжим мысленный пример с научной конференцией по проблемам коммунизма. Выходит представитель Концепции и говорит: я хочу поговорить о большевизме/троцкизме, не как об исторических явлениях, а как о свойствах психики и проявлениях духа. А именно: Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма.
Вспомнилась поговорка - со своим уставом в чужой монастырь.

Наш спор пошёл вокруг нескольких понятий, а мой вопрос - о подходе. Зачем называть новые понятия теми же словами, уже принятыми и устоявшимися в других понятиях - разве это научно конструктивно?
И честно говоря, не понимаю причин и не разделяю ответного враждебного силового настроя. Зачем дополнять новыми проблемами уже обозначенные понятийные? Не это же метод установления истины между сторонниками КОБ и сторонниками других взглядов.

[Промузг]

И вот здесь (при определении понятий), Участник, вновь и вновь нужна логика и теория систем. Зачем? Из логики следует, что любое определение даётся по некоему основанию, которое либо более общее, чем определяемые понятия, либо ... оно предельное - первичное различение, которое невозможно определить через другие.
В теории систем описание:
1. элементов системы отвечает за её материальную составляющую (количественную - единство формы и содержания);
2. существующих и возможных связей между элементами отвечает за её мерную составляющую (порядковую - форму);
3. её функций отвечает за информационную составляющую (качественную - содержание).

В любом определении должны присутствовать все эти триединые составляющие.
Попробуйте найти их хоть в одном из данных Вами определений по словарям. Все они настроены на Q-MEST системе и поэтому - калейдоскопичны.

[Участник]

Сообщение от Промузг

В любом определении должны присутствовать все эти триединые составляющие.

Вы хотите сказать, что во всех определениях, данных в Концепции, можно найти все эти три составляющие? Если Вас не затруднит, обозначте, пожалуйста, их в определении троцкизма.

[Участник]

Ещё один яркий пример - глобализация, глобалисты, глобализм.
Уж какая публичная игра идёт на этом понятии.

[Промузг]

Троцкизм. “Печальное наследие Атлантиды. Троцкизм — это «вчера», но никак не «завтра»”, – 14-17 стр.

Скрытый текст:

Характерной чертой троцкизма <В настоящей работе «психический троцкист» и т.п. — знаковые термины, смысл которых будет ясен из общего контекста.> в коммунистическом движении в ХХ веке была полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики <То есть троцкисты всегда вели себя так, будто в их адрес содержательной критики и не высказывалось, а они сталкивались исключительно с непониманием окружающими правильности их мнений, выражающих абсолютную истину.> в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.

В этой политике, при господстве троцкистов во власти, под надуманными лживыми предлогами уничтожались и те, кто некогда рассматривал ошибки троцкистов в качестве их искренних идеологических заблуждений и прямо говорил о них в обществе, пытаясь троцкистов вразумить: это ярко выразилось в судьбе многих жертв НКВД-ОГПУ с 1918 по 1930 г., когда эти органы безраздельно контролировались троцкистами и были заполнены их ставленниками.

То есть троцкизму в его искреннем личном проявлении благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу троцкиста могут сопутствовать самые различные идеологии. Так, например, митрополит Иоанн, при рассмотрении его публицистической деятельности, может быть причислен к психическим троцкистам, вне зависимости от его искренней приверженности к православию. Другой пример — «архитектор перестройки», в прошлом член Политбюро А.Н. Яковлев, будучи психическим троцкистом, успел выразиться во множестве вероучений: от ортодоксального марксизма-ленинизма (когда был блудомыслителем в агитпропе ЦК КПСС перед “ссылкой” послом в Канаду); через идеологию «общечеловеческих ценностей» и социализма с «человеческим лицом» (в период перестройки); до попытки выразиться через буддизм, одновременно заявляя при этом, что он «православный христианин» — в книге “Постижение” (Москва, “Захаров”, “Вагриус”, 1998 г., с. 140).

Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны <Как это показал опыт российской интеллигенции, искренне пытавшейся дискутировать с троцкистской властью в государстве и ставшей жертвой НКВД 1920 х гг.; а также и опыт многих жертв перестройки в СССР и демократизации в странах — его обломках> для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий < Именно в этом отношении к троцкизму, как к извращению идеологии научного коммунизма, и в отождествлении марксизма-ленинизма с наукой и состоит действительная ошибка большевизма в СССР в 1917 — 1953 гг.
При взгляде же с другой стороны, хозяевам психического троцкизма неприемлемо обсуждение и искоренение его психической подоплеки, вследствие чего они предпочитают изображать идеологически многоликий психический троцкизм в качестве какой-нибудь идеологии, по отношению к которой ими же в обществе формируется отношение хорошо, либо плохо — в зависимости от целей и складывающихся обстоятельств.
Если же кто-то из психических троцкистов или их множество погибает, то это преподносится обществу как гибель за высокую идею (когда дана оценка «хорошо», как в случае тамплиеров, Троцкого и его сподвижников), либо нарочито признается и раздувается маниакальность, бесноватость, одержимость (когда дана оценка «плохо», как в случае с гитлеризмом) так, чтобы за этим пузырем были сокрыты те действительные идеи, на осуществление которых маньяки были запрограммированы, и которые весьма отличны от тех, которые они сами провозглашали> и не видит его реальной ПОДидеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии.

Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки индивидом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид.

Эта психическая особенность <Полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном>, свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме одержимость. А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое сызнова было названо, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.

Ныне же, когда материализм в своем развитии породил кибернетику, информатику, вычислительные машины и информационные технологии, троцкист в терминах этих наук — автономный или дистанционно управляемый робот с ограниченной программой идентификации обстановки и реагирования на её изменения, физиологически во многом идентичный нормальному человеку.

Но такого рода особенности “троцкизма” в исторически широком смысле этого слова приводят к тому, что отношения людей и “троцкизма” по их существу лежат вне области конструктивных дискуссий, коллективного «мозгового штурма» каких-то проблем и прочей определённо целесообразной человеческой деятельности. При этом отношения с троцкизмом и троцкистами выпадают и из области этики и нравственности человеческих отношений, и, если в этом случае они не укладываются в возможности психиатрии и душевного целительства, развитые в обществе в конкретную историческую эпоху, то они переходят в область практической социальной гигиены всегда, когда общество устает от “троцкизма” и начинает защищать от него свою жизнь в настоящем и в будущем. “Троцкизм” в этом случае включает механизм имитации борьбы с самим собой и, активизируя его в общественной жизни, втягивает в мясорубку репрессий множество непричастных к нему людей, чтобы в последующем эти жертвы поставить в вину своим противникам: так было в реальной истории инквизиции в католическом мире, так было в СССР в период борьбы большевизма и троцкистского марксизма < Как явствует из особенностей политэкономии марксизма, о которых речь шла ранее, марксизм — изначально был троцкизмом, хотя Л.Д.Бронштейн, ставший «Троцким» приобщился к нему, когда марксистское учение уже обрело свою завершенность практически во всей его полноте.> .

В России дело идет к очередному искоренению “троцкизма”, при котором многим “троцкистам” не поздоровится, будь они в обличье “коммунистов”, “патриотов”, “православных”, “мусульман”, “демократов”, “космополитов” и представителей прочих вероучений и идеологий либо будь деидеологизированными субъектами... К сожалению, в этом во многом скрытом и непонятном для обыденного сознания процессе, большинство из принимавших неосознанное участие в нём, так и не успевает понять — «за что?...». Именно такого рода троцкистское непонимание лежит в основе столь не понравившегося А.Баранову уведомления: «мера кровавости грядущих событий в России будет определяться мерой освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несём людям».

После прочтения данной выдержки попробуйте на её основе сами сформулировать триединые материально-информационно-мерные составляющие такого психического явления как троцкизм. Если вдруг не получится, то … попробуем вместе. Согласны?

П.С. Относительно <Ещё один яркий пример - глобализация, глобалисты, глобализм. Уж какая публичная игра идёт на этом понятии.> можно поступить точно таким же образом. Было бы желание, не правда ли?

П.П.С. Если же говорить по существу, то ... все так называемые "общепринятые определения" - это определения не СУТИ, а ФОРМЫ её проявления, которые в их комбинаторике многочисленны, что позволяет манипуляторам подбирать нужные им признаки под текущий момент. Чтобы Вы, Участник, в этом убедились - ещё раз посмотрите на приведённые Вами общепринятые определения троцкизма или глобализма, например.

[Участник]

Сообщение от Промузг

После прочтения данной выдержки попробуйте на её основе сами сформулировать триединые материально-информационно-мерные составляющие такого психического явления как троцкизм. Если вдруг не получится, то … попробуем вместе. Согласны?

Похоже, придётся играть по Вашим правилам. Хорошо, предположим, я приму Ваше предложение и разберусь с этим понятием на основе предложенного отрывка.
Встречный вопрос. Вы таким путём собираетесь входить в научные, культурные круги и особенно социальные низы? Будете давать томик своего словаря со словами изучите, сформируйте понятия по нашим представлениям - и поговорим?

Мой вопрос следовал из Ваших рассуждений и звучал так: во всех ли понятиях, предлагаемых в работах КОБ, можно увидеть триединые МИМ-составляющие, как это должно быть по Вашему утверждению? Вы мне предлагаете их самому искать - а если их там нет? Вопрос-то стоит так, я беру произвольное понятие из любой книги ВП СССР и вижу там МИМ.
Опять же, разве понятие в научной практике даётся в виде нескольких абзацев рассуждений? или тем более предлагается каждому самостоятельно формировать свои понятия на основе выдержек?

Сообщение от Промузг

П.П.С. Если же говорить по существу, то ... все так называемые "общепринятые определения" - это определения не СУТИ, а ФОРМЫ её проявления, которые в их комбинаторике многочисленны, что позволяет манипуляторам подбирать нужные им признаки под текущий момент. Чтобы Вы, Участник, в этом убедились - ещё раз посмотрите на приведённые Вами общепринятые определения троцкизма или глобализма, например.

Если бы это точно были определения формы, то Вы бы были правы. Но почему Вы считаете, что именно определения КОБ выявили именно суть, а не сторону, как, кстати, подчёркивается в том числе и Вами - психическое явление. Всё-таки троцкизм, или псих-троцкизм?
И главное - как согласуется с научной практикой переопределение понятий в другом ключе под тем же названием? Представьте, что очередной учёный напишет очередную научно-философскую работу, где понятие "концепция" определяется, как "внедрение", "запрограммирование", и эта работа станет очень популярной. Как тогда преподаватели КОБ будут объяснять своим слушателям, что такое концепция, если в их ушах будет звучать "гипноз".
Где определение предательства даётся, как "жертва обстоятельств", определение матери и отца - родитель№1 и родитель№2, или что беременная, это ещё вовсе не будущая мать.



Вот определение троцкизма, данное в Вики КОБ. Где здесь все МИМ-составляющие? Выделены все места, относящиеся конкретно к определению. Первый абзац - исторические признаки в 20-м веке. Второй абзац - психические свойства. Третий - рекомендации по взаимодействию. Четвёртый - теоретическое отступление, пятый и седьмой - историческое отступление с примерами.

Скрытый текст:

http://www.wiki.kob.su/%D0%A2%D1%80%...B8%D0%B7%D0%BC

1)Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении, действовавшем в ХХ веке «под колпаком» марксизма, была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в его адрес критики[1] в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.

2)Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

3)Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу «троцкиста» могут сопутствовать самые различные идеологии. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны[2] для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий[3] и не видит его реальной ПОД-идеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии, которую психтроцкист может искренне неоднократно менять на протяжении своей жизни[4].

4)Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки психтроцкистом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид психтроцкист.

5)Эта психическая особенность[5], свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный марксистский троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме слова «одержимость». А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо сызнова, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.

6)Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.

7)Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом: о тождестве отношения гитлеризма и марксизма троцкистской версии ко многим явлениям жизни общества см. работу ВП СССР “Оглянись во гневе…”. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма.

[садовник]

Дорогой Участник!

Вы когда-нибудь с нормальным специалистом вели диалог?
А нормальную научную книжку читали?

Нормальный специалист в дискуссии начинает уточнять (вообще-то с самого начала), что он подразумевает под тем или иным термином.

Хотите я вам приведу интерпретации такого "общеупотребляемого" понятия, как "информация". Просто его абсолютного нет! Оно трактуется в разных моделях и разными специалистами по разному.

Вы же берёте целый пласт явлений и загоняете под желаемые вами взгляды. Что это такое троцкизм - это теория, большевизм - это экстремизм? Что в коммунистической партии сформировалось целое крыло теории. Вам бред нравится? Сформировалось крыло троцкистов, течение троцкизма, на основе взглядов, в основном излагаемых Троцким. Но ведь нет ни явления, ни течения, существует только теория троцкизм? Т.е. подставляем оформилась небольшая группа теории, пятнадцать теорий выступили против двадцати одного коммуниста.

Как вам ещё пояснять, что вы туфту пишите? Или вы её вполне осознанно и специально пишите? Мешаете в кучу коней, людей, да ещё добавляете залпы собственных интерпретаций.

зы: То, что здесь описывается, троцкизм - как качество личности, с присущим этому качеству характеристикам. Почему выбран термин именно троцкизм, точнее психтроцкизм - потому что наиболее ярко в известной истории он представлен такой личностью, как Троцкий.
Выйдите на улицу и проведите репрезентативную выборку, что такое троцкизм. Скорее всего вашу версию, что это теория даже на уровне погрешности не получите. Вот такой вот "общеупотребляемый" термин.

[Участник]

Начну с того, чем закончил. Я не понимаю и не разделяю местного боевого настроя и не понимаю, в какой настрой при этом должен по идее войти собеседник. Это должно быть очевидно для местной аудитории. Может, это местная эгрегориальная экосистема так влияет на общение с новыми участниками отклоняющимися от центральной линии? Хочется верить, что эта площадка не ещё одно место сбора для подростково-юношески-горячих дискуссий в интернете на заданную тему, как во многих иных местах.

Теперь о предмете. Наверное, моя вина, что разговор пошёл преимущественно по обсуждению конкретных определений, хотя я и обращал внимание, что имеет смысл обсуждать явление переопределений в общем. Ядро моего вопроса прозвучало в конце предыдущего сообщения - научный конструктив. Допустим, я не понимаю этой проблемы - а Вы понимаете, что, в общем, предлагаете всем, кроме самих вас разговаривать на вашем языке, предлагаете свой эсперанто. Опять же, вспомним про чужой монастырь. Есть устоявшиеся представления, пусть в виде ярлыков, но они сложились. КОБ же выделяет одну из сторон, из деталей - и нарекает это всем содержанием понятия. Вы же не приписываете ремарки, мол, "с точки зрения КОБ", "в социологическом понимании" и т.п. вы начинаете с отрицания принятого, устоявшегося (это ли, к слову, не троцкизм)
при том не даёте более широких названий, а берете сформировавшиеся названия и подкладываете под них новые определения. Результат - отсутствие первичного взаимопонимания с публичными представителями тех или иных научных и культурных кругов.

Сообщение от садовник

Вы когда-нибудь с нормальным специалистом вели диалог?
А нормальную научную книжку читали?

Я могу и встречный вопрос задать - каких специалистов и книжки Вы выбираете в качестве нормальных и научных - десяток публичных представителей и сторонников КОБ и соответствующую литературу?
Уже был вопрос в предыдущем сообщении - возьмите любую историческую, политическую передачу и покажите хоть одного специалиста(не КОБ), который ближе к пониманию о котором говорите Вы, а не к тому, о котором говорю я. Если их так много как Вы говорите, это не составит труда.

Сообщение от садовник

Вы же берёте целый пласт явлений и загоняете под желаемые вами взгляды.

А у вас разве не так?(см. доводы выше)

Сообщение от садовник

Выйдите на улицу и проведите репрезентативную выборку, что такое троцкизм. Скорее всего вашу версию, что это теория даже на уровне погрешности не получите. Вот такой вот "общеупотребляемый" термин.

Если оценить ответы тех, кто будет способен дать их более менее компетентно (начиная со старшеклассников, недавно прошедших по истории этот период), то со всей очевидностью распределение ответов будет не в пользу определения КОБ, что это какое-то там шизофреническое свойство психики. В частности, можно предположить, что ответы распределятся пополам между партийной историей и мировой революцией, а вариант КОБ, если вообще попадёт в результаты, то займёт меньше процента, в том случае, если опять же попадётся сторонник.