[Промузг]

Андрей, вы можете молчать (не писать), посылая 3D модели или картинки, но Ваша суть проявиться не в них, а в делах. "По делам их узнаете их" или "Меня не интересуют их намерения, меня интересуют их возможности" или "Практика - критерий истины" получаем, что с чем боролись на то и напоролись. Вся Ваша жизнь - это сплошные слова, слова, слова, которые связать с реальностью Вы не можете по одной простой причине: у Вас нет понимания, что главное не только к.-л. явлению дать имя, но ещё необходимо, чтобы это явление соответствовало этому имени. А здесь ..., как и у любого либерала волны 90-х ... полный швах.

Андрей, даже если В.М. Зазнобин целенаправленно и злонравно соврал всем (Вы нам сейчас объясните зачем) о дате и должности, но не Вам, прекрасно разбирающемуся в хронологии, то: что в РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ США произошло не так, как было указано им? Только имя президента и дата, когда эта фраза была оглашена? И это всё, что Вы хотели донести до нас? Прониклись, учтём, что В.М. Зазнобин может не знать, не помнить или ошибиться (это уж на Ваш выбор) в именах и датах тех цитат, которые он приводит. Теперь не будем верить ему на слово, обязательно будет проверять каждую дату, имя, должность, чтобы не выглядеть полными дураками в знании хронологии, а в качестве дежурного эксперта по ней будем использовать Ваш широчайший багаж знаний. А по сути РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ США в этот период (до, в начале и в конце войны) есть, что сказать? Андрюша, по исторической сути-то, что: не знает, не помнит, не понимает, ошибается или правду говорит? На этот вопрос ответа от приспешника патентованной гниды-предателя Родины Резуна (то, что на его "исследованиях" везде стоят визирующие штампы чиксендских друзей - на этот счёт есть много профессиональных современных исторических работ) ожидать не приходится - хозяев не палят.

П.С. Раскопав данную ошибку (или умышленную злонравную ложь, что можно предположить по Вашему пафосу), Вы предендуете на знание истории что ли? Теперь мы все с раскрытыми ртами должны следить за каждым Вашим вдохом и выдохом, когда Вы нас будете просвещать какими рабами и моральными уродами были наши деды, когда под дулами пулемётов НКВедешников сражались за тоталитаризму рябого пахана И.В. Сталина?

[Андрей Старцев]

Так можно однозначно понимаемо получить ответ от сторонников КОБ, для которых 2017 год такой сложный:

• так задолго до войны Г.Трумэн сказал свои слова
• или уже во время начавшейся войны - 23 июня 1941 года?

Соврал В.М.Зазнобин... или чего-то перепутал, когда заявил - что эта формула озвучена "ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ" Г.Трумэном - выясним после...

[Sirin]

Сообщение от Sirin

Ну, скажем удя по тому, что своё сообщение сопровождает тупейшим фейком с "цитатой" Троцкого, которую он никогда не произносил.
[Это высшая степень мастерства либераста, называемая в просторечии "ХУЦПА"

Сообщение от Андрей Старцев

[INDENT]Так можно однозначно понимаемо получить ответ от сторонников КОБ, для которых 2017 год такой сложный:[*]так задолго до войны Г.Трумэн сказал свои слова[*]или уже во время начавшейся войны - 23 июня 1941 года?
Соврал В.М.Зазнобин... или чего-то перепутал, когда заявил - что эта формула озвучена "ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ" Г.Трумэном - выясним после...

Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В. М. Очевидно, что эти слова могли быть, и наверняка были произнесены не единожды, поскольку отражают важную тенденцию американской политики. И какое значение для сути выступления В.М. имеет, до войны, или в момент начала эти слова были сказаны, если они просто отражали реальную политику, - мне совершенно непонятно.
С моей точки зрения, это просто тупая придирка к частным мелочам, в полном соответствии с заветами Катехизиса.

В то же время, непонятно почему вы ушли от ответа на вопрос, касающийся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ БРЕХНИ, в форме распространения фейковых цитат.

Если от В. М. по поводу такой фигни ответ получить затруднительно, то ВЫ ТО ЛИЧНО ЗАЧЕМ ХВОСТИКОМ ВИЛЬНУЛИ?

Вы же не с детьми и не с полоумными беседуете!

ВЫ ЛИЧНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРИБРЕХНУЛИ?

[Промузг]

Сирин, да проклятые коммуняки его против воли в космос звёздочки считать зафигачили зачем-то, там он дар речи-то и потерял, однако. Оклематизируется после удачного старта ... обязательно телеграфирует.

[Андрей Старцев]

Похоже, что сторонники КОБ в этом сложном для них 2017 году ещё не просыхали... а уже 5 января...

Ладно. Пойдём другим путём...

Исторические факты таковы:
1.
Вождь СССР И.Сталин на Пленуме ЦК РКП(б) 19 января 1925 г. заявил следующее:

Сообщение от И.Сталин:

Наше знамя остаётся по-старому знаменем мира. Но если война начнётся, то нам не придётся сидеть сложа руки, - нам придётся выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Вождь СССР И.Сталин в своей речи "К национальному вопросу в Югославии" 30 марта 1925 г. заявил следующее:

Сообщение от И.Сталин:

А что война в Европе начнётся и что они там обязательно передерутся, в этом не может быть сомнения…

Данная позиция вождя СССР уже весной 1925 года отражает следующую провозглашённую формулу в отношении капиталистических государств на будущее:

• капиталисты будут друг с другом воевать;
• пусть капиталисты грызут друг друга;
• мы выступим последними, в самый последний момент;
• и к этому мы будем готовы.

2.
23 июня 1941 года Гарри Трумэн сказал публично свои знаменитые слова, которыми пугают сторонников КОБ, на своём выступлении в Сенате США:

Сообщение от Г.Трумэн:

Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет помогать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно дольше.

Данная позиция будущего 33-го Президента США летом 1941 года отражает следующую провозглашённую формулу в отношении социалистических государств в условиях уже начавшейся Великой Отечественной войны:

• социалисты воюют друг с другом;
• пусть социалисты грызут друг друга;
• мы поможем социалисту, которого побеждают;
• пусть социалисты убивают друг друга как можно дольше.

3.
В конце декабря 2016 года Архитектор КОБ в своём публичном интервью сторонникам КОБ заявил следующее:

Сообщение от В.М.Зазнобин:

И они не открывали второй фронт так долго не потому что не могли, а потому что работала формула, которую впервые провозгласил Трумэн, ещё задолго до войны:

• Если немцы будут побеждать, мы будем поддерживать русских. Если будут побеждать русские, мы будем поддерживать немцев. И пусть они убивают друг друга, как можно дольше.

4.
Оценим исторические факты в отношении высказанного публично В.М.Зазнобиным...

Сначала банальности...

4.1. Трумэн называет точно воюющие социалистические страны - Россия и Германия. Трумену 23 июня 1941 года это было очень легко сделать - достаточно было послушать радио о начале вооружённого столкновения между Германией и Россией. Поэтому не мог Трумен задолго до войны высказать свою формулу с точным указанием воюющих социалистических стран.

4.2. И.Сталин не называет точно воюющие в Европе капиталистические страны. И.Сталину весной 1925 года это было затруднительно сделать. Европа не могла и не хотела воевать по своему определению и желанию - Версальский договор там правил бал... Поэтому И.Сталин задолго до войны мог высказать свою формулу о войне в Европе только в общих чертах, без конкретики воюющих капиталистических стран.

4.3. Вывод: никак не мог Г.Трумен провозгласить первым эту формулу летом 1941 года, потому как эта формула была первее Г.Трумена провозглашена вождём СССР И.Сталиным весной 1925 года.

4.4. Резюме: Архитектор КОБ нагло и цинично лжёт, переваливая преступные замыслы вождя СССР И.Сталина на Г.Трумена, приписывая ему первенство провозглашения формулы - и делает это сознательно - не знать публичных заявлений вождя СССР И.Сталина, которые собраны и опубликованы в томе 7 его сочинений на стр.14 и на стр.72 - это надо быть просто лохом (концептуальным треплом) на втором, историческом приоритете ОСУ...

5.
В отношении опубликованных фейков - типа, Троцкий никогда этого не говорил - так мне и не важно, говорил ли это Троцкий про мою Родину или нет - для меня достаточно, что Троцкий это реализовал в отношении моей Родины - и если кто-то так точно выразил злодейские преступные деяния Троцкого, то я только благодарен тому, кто это так точно подметил и сформулировал.

Считайте, сторонники КОБ - что это я сам выдумал и написал там про преступления Троцкого, но сам Троцкий - пусть этого никогда не говорил...

6.
Далее - вернусь к формуле. Как формула реализовывалась...

Сторонники КОБ сами смогут показать, в чём солгал В.М.Зазнобин ещё на сей счёт в своём публичном выступлении или мне их снова нужно ткнуть их сопливым носом в зеркальце?

[Промузг]

Андрей Викторович, из Вашего сообщения ясно видно желание уравнять в ответственности за разжигание ВМВ олигархический фашизм, который рядился в национал-социализм и большевизм, который в силу отсутствия собственной теории в тот исторический момент использовал терминологический аппарат мраксизма? М-да ... вновь у Вас в "анализе" одни слова, слова, слова. Так работает МСО "Матрёшка"? Пархать по знакомым словам, но не быть способным задаться простым вопросом, чтобы обосновать свою позицию: почему, на Ваш взгляд, две "тождественные" человеконенавистнические системы не объединили свои усилия для уничтоженя капитализма, чтобы в дальнейшем, поделив сферы влияния (а уж если ни удалось бы разделить - начали бы воевать друг с другом), насадить во всём мире лжесоциализм, а без этого промежуточного этапа сразу вцепились в горло друг друга (укажите на теоретические предпосылки такого поведения соцстран в работах К. Маркса или МСО "Матрёшка")? Хрень какая-то получается, не правда ли? Эта хрень вновь и вновь заставляет призывать Андрея Викторовича к логике, к её первому закону, требующему давать имена исходя из качественного различия явлений и процессов. В МСО "Матрёшка" первый закон логики не действует от слова вообще - системный её порок.

Кроме этой мелочи (нарушения 1-го закона логики - отсутствие хоть каких-то стандартов-мер в мышлении или "двойные стандарты") в МСО "Матрёшка" наблюдается ещё одно очень интересное явление: не умение сравнивать качественно однородные явления и процессы, проявленные в общей всем нам реальности. По-простому - это "баран перед новыми воротами" (не способность видить одну и ту же суть - "старый двор", за новой формой - "новыми воротами"), а с точки зрения логики хромает или лежит (Андрей в процессе общения раскрывается ... мама не горюй - мы узнаем чуть по-позже) 2-ой закон логики - закон непротиворечия. Аристотель писал: «Невозможно, чтобы одно и то же одновременно было и не было присуще одному и тому же, в одном и том же смысле», - то есть данный стандарт-мера либо применима к явлению, процессу - за новыми воротами старый двор, - либо ... нет - за новыми воротами новый двор.

Когда указываешь на тот факт, что СССР, при нападении Рейха на Польшу, немедленно предложил последней всестороннюю помощь для сохранения её суверенитета и нет никаких сомнений в том, что он не сдержал бы своего слова и на факт поведения Англии и США в аналогиченой ситуции при нападении Германии на СССР, мы имеем проявление слов на деле в виде реальной, а не виртуальной политики государств на словах. Но у Андрея своя матрёшка: И.В. Сталин обещал ждать до последнего, когда капстраны схлестнуться в борьбе за колонии и вассалов, значит, в матрёшечной логике А.В. Старцева, ждал пока немцы и поляки перережут друг друга, не смотря на все исторические факты. А вот США и Англия немедленно оказали помощь СССР, не смотря на слова "человеколюба" Трумэна.

П.С. Автор учебника "Логика" Никофоров А.П.: «Попытка нарушить закон природы способна убить вас, но точно так же попытка нарушить закон логики убивает в вас разум». Андрей, не покидайте область аналитического разума, не уходите в область реактивного ума - там засада ... упреждающе информирую об опасности - жаль терять такое умище.

[Sirin]

Нацистская Германия была социалистическим государством?

Больной, вы опять таблеточки забыли принять?

Ну о чём с идиотом можно разговаривать?

Средства производства кому в Германии принадлежали, даун?



Паталогическое брехло...

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В. М.

Это только сторонники КОБ не могут знать и не могут определённо ответить на очевидные вопросы - какими источниками пользовался представитель ВП СССР?

Я могу ответить точно и конкретно за представителя ВП СССР сторонникам КОБ - какими источниками пользовался представитель ВП СССР:

Представитель ВП СССР пользовался источниками, в которых указывается, что Трумэн впервые провозгласил формулу ещё задолго до войны: если мы увидим...

Какие конкретно это были источники Агитпропа - вот это лично к представителю ВП СССР В.М.Зазнобину...

Сообщение от Sirin

Очевидно, что эти слова могли быть, и наверняка были произнесены не единожды, поскольку отражают важную тенденцию американской политики.

Я могу на сей счёт сказать даже больше - эта формула отражает и суть и тенденцию внешней политики СССР в целях распространения идей коммунизма посредством мировой революции. Поэтому первенство за руководителями СССР, но никак не за руководителями США в этой формуле.

Сообщение от Sirin

И какое значение для сути выступления В.М. имеет, до войны, или в момент начала эти слова были сказаны, если они просто отражали реальную политику, - мне совершенно непонятно.
С моей точки зрения, это просто тупая придирка к частным мелочам, в полном соответствии с заветами Катехизиса.

Какие смешные виляния интеллектом... залюбуешься...

Реальная политика США 1941-1945 годов была иной - не по той формуле, которую высказал Трумэн. В этом-то всё и дело.

Но сторонникам КОБ не подъёмна такая простая мысль. Точность словоупотребления к датам и оценкам применима только к другим, но никак не к самим сторонникам КОБ и их авторитетам. Двойные стандарты в КОБ никто не отменял.

В то же время, непонятно почему вы ушли от ответа на вопрос, касающийся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ БРЕХНИ, в форме распространения фейковых цитат.

Если от В. М. по поводу такой фигни ответ получить затруднительно, то ВЫ ТО ЛИЧНО ЗАЧЕМ ХВОСТИКОМ ВИЛЬНУЛИ?

Вы же не с детьми и не с полоумными беседуете!

ВЫ ЛИЧНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРИБРЕХНУЛИ?

Не совсем понял о чём речь.

Прошу напомнить мне о моей брехне.

Я обязательно отвечу.

Сообщение от Sirin

Не тот форум вы выбрали, болезный, для своих экспериментов.
Здесь вам вашим же салом по сусалам регулярно и отвешивают, но личностный демонизм признать это перед самим собой вам не позволяет.
Так и ходите с сальным сусальцем, забавляя народ.

Ваша фантастика имеет какое-то пересечение с реальностью?

Так,... вопрос на трезвость ума и мышления...

Сообщение от Inferno

Начинает ощущаться жжение в животе после каждой новой записи Старцева. Хотя конечно укр. СМИ научили меня за 3 года перестать нервно реагировать на то, что там говорят. Но сей индивид в чём-то покруче укр. СМИ.

У вас просто проявляется животный страх, который вам сигнализирует, что вы лично ничего сделать с ситуацией не можете. Моя информация разрушает вашу концептуальную картину ценностей. И от вас сейчас ничего не зависит.

У вас три предельных пути:

1. Бросить читать мои сообщения.
2. Продолжать знакомиться с информацией и в будущем:
   • либо стать упёрто-фанатичным и одержимым сторонников КОБ;
   • либо выскочить из движения сторонников КОБ, став обычным человеком, знающим, где есть толк в текстах КОБ, а где бред в текстах КОБ.

Ваш животный страх за разрушение ваших ценностей вам сигнализирует о необходимости принятия осознанного решения...

Только и всего.

Сообщение от Inferno

А вот по поводу большевиков... зря вы так, Андрей. Ой как зря.

Вы ещё не приняли решение...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Не совсем понял о чём речь.
Прошу напомнить мне о моей брехне.
Я обязательно отвечу.

Мне вот что любопытно, кроме больного есть ещё хоть один человек, который вот в этом сообщении: #1291 не заметил большую жёлтую плашку с нумерованным анамнезом больного?..

Сообщение от Sirin Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В.М.

Сообщение от Андрей Старцев

Я могу ответить точно и конкретно за представителя ВП СССР сторонникам КОБ - какими источниками пользовался представитель ВП СССР:...

...Какие конкретно это были источники Агитпропа - вот это лично к представителю ВП СССР В.М.Зазнобину...

Болезнь прогрессирует!..

Мы его теряем, коллеги!!!

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Болезнь прогрессирует!..

Мы его теряем, коллеги!!!

В.М.Зазнобин пользовался источниками Агитпропа - это могут быть журналы, статьи, воспоминания, книги по истории войны... в которых написано, что задолго до войны впервые Трумэн озвучил формулу: если мы увидим...

Или концептуал Серов осмеливается утверждать, что В.М.Зазнобин не пересказывает какие-то источники Агитпропа, а просто сам с потолка выдумал это своё заявление?

Хотя, это элементарно проверить...

У меня есть все основания заявить, что и сам В.М.Зазнобин не сможет точно привести тот источник, из которого он взял информацию для своего сообщения.

Уточнить ещё более точно мою информацию по источникам - назвать конкретные издания, навряд ли получится даже у самого В.М.Зазнобина...

Концептуал Серов, вам для этой элементарной проверки скайп В.М.Зазнобина скинуть?