[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Могу подытожить
Бог - не ошибается. Интеллект не сравним с нашим. План Бога выполняется безупречно (безошибочно).

Да, именно так, я рад, что Вы меня правильно поняли.

У Плана есть не только промежуточные цели, но и сроки их достижения. Для безошибочности выполнения Плана, наряду с самоуправлением системы приходится осуществлять оперативное управление.

Пока никто особенно вас и не собирается понимать,

Не выдавайте Ваше субъективное нежелание меня понять за позицию всех читающих, а уж, тем более, за промысел Бога. Несомненно, кто-то захочет понять о чем я говорю. Думаю, что члены авторского коллектива, по крайней мере некоторые, захотят в этом разобраться.

[садовник]

Сообщение от Владимир Липгарт

Не выдавайте Ваше субъективное нежелание меня понять за позицию всех читающих, а уж, тем более, за промысел Бога. Несомненно, кто-то захочет понять о чем я говорю. Думаю, что члены авторского коллектива, по крайней мере некоторые, захотят в этом разобраться.

Тешьтесь иллюзиями, кто ж вам запретить то может.
Если вы ещё не заметили, то вас поддерживают явные маргиналы этого форума, к концепции, а тем более к АК никакого отношения не имеющие.

Забавно ведь обсуждать материалы концепции в компании людей ни разу её не читавших. Не так ли?

зы: Ну это лирика, вдруг у вас наступит просветление... И инсайт наступит и инцест пройдёт.
Сейчас начнём продолжать дальше...

[ШЫЛОВ]

Сообщение от Владимир Липгарт

... Думаю, что члены авторского коллектива, по крайней мере некоторые, захотят в этом разобраться.

Читаю, ничего не пропускаю.

Но вот вопрос:
Существуют религии. Различные. Их общая цель - преподать толпе людей правила поведения в социуме, позволяющие надсоциальной элите править в собственное удовольствие от имени Бога.
Списывая все жизненные неурядицы на некое божье попущение...

Имея Божье попущение, Элита иногда сталкивала подконтрольные контингенты в кровавых конфликтах.
Чтоб им жизнь мёдом не казалась. И справедливость победивших с переменным успехом торжествовала. И то хлеб...

Потом кто-то решил понимание объективной реальности малость разнообразить, и на сцену вышел мохнорылый Мардохей Маркс Леви, который откровенно послал все религии на три весёлых буковки и объяснил всю происходящую несправедливость неверным распределением бонусов. И бог его ничем не наказал...

(Наверное, потому,что 10 моисеевых заповедей Маркс не похерил, а просто переименовал в Моральный Кодекс строителя коммунизма).

Прошли года, но ни та, ни другая концепции на внедрение справедливости не сработали.

Тогда "из одного сакрального места", "на лыжах" вышел Анонимный Коллектив ВП СССР с идеей скрестить ежа марксизма с ужом религий.

И снова на первом месте- те же 10 заповедей "про совесть, зло, добро и нравственность", но уже с подробным толкованием ранжированных "по приоритетам" хороших и плохих средств управления.
Причём, что знаменательно, средства друг от друга абсолютно ничем не отличаются. (Разве что - концепцией= замыслом).

Если ты хочешь сделать кому-то хорошо, то ты применяешь ОСУ с добрыми мыслями. Если хочешь сделать кому-то плохо, то и мысли должны быть злыми. А так в самих ОСУ - никакой разницы.

Опять прошло 25 лет - но всё в мире остаётся по- прежнему.

Теперь люди ждут, что АК наконец-то разберётся...Опять флаг в руки и барабан на шею...

[садовник]

Липгарт.

Следующее уточнение.
Свобода выбора человека предполагает свободный выбор или, как вон у роевого алгоритмического автомата, который только что обозначил своё присутствие - отработку строго определённых алгоритмов.

Кстати, можете с ботом пообщаться. Шылов таким образом себя позиционирует - робот, не более - отказался от свободного выбора и утверждает, что им управляет исключительно программа (роевой алгоритм).

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Липгарт.

Следующее уточнение.
Свобода выбора человека предполагает свободный выбор или, как вон у роевого алгоритмического автомата, который только что обозначил своё присутствие - отработку строго определённых алгоритмов.

Кстати, можете с ботом пообщаться. Шылов таким образом себя позиционирует - робот, не более - отказался от свободного выбора и утверждает, что им управляет исключительно программа (роевой алгоритм).

Ну, вот, я вернулся и теперь могу отвечать на посты в порядке поступления
Человек может выбирать то, что хочет. Сложность для человека состоит в том, что часто он логически обоснованный выбор принимает за свободный, в то время, как это выбор его подсознания, то есть под управлением не осознаваемых алгоритмов управления.
Главное не жаловаться на "внешнее управление".

[садовник]

Великолепно. А право на ошибку при этом человек имеет?

Если у него имеется свободный выбор - выбор может быть ошибочный, т.е. тот, который не соответствует идеальному плану Бога?

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Великолепно. А право на ошибку при этом человек имеет?

Если у него имеется свободный выбор - выбор может быть ошибочный, т.е. тот, который не соответствует идеальному плану Бога?

Нет ошибочного выбора. Есть выбор, который всегда является причиной. и имеет следствия.
Именно этот алгоритм однозначной ответственности и является частью алгоритма управления людьми Богом.
Мы с Вами договорились, что управление Бога безошибочное. Он в силу Его возможностей, бесконечно превосходящих наши, знает кто, что когда и как будет делать. Включая и свободный выбор. Поэтому любой наш выбор - правильный и ведет, в конечном счете, к цели управления Бога.

[садовник]

Сообщение от Владимир Липгарт

Нет ошибочного выбора. Есть выбор, который всегда является причиной. и имеет следствия.
Именно этот алгоритм однозначной ответственности и является частью алгоритма управления людьми Богом.
Мы с Вами договорились, что управление Бога безошибочное. Он в силу Его возможностей, бесконечно превосходящих наши, знает кто, что когда и как будет делать. Включая и свободный выбор. Поэтому любой наш выбор - правильный и ведет, в конечном счете, к цели управления Бога.

Вы опять невнимательны, прилежный шеньши.
Я у вас уточнял про ошибку человека. Совершенно верно, об ошибках Бога мы с вами уже выяснили. Бог не ошибается - очень правильно.
А человек?

Мы что - опять за рыбу деньги? Мы же только что выяснили, что человек имеет свойство свободы выбора. Действие человека только в соответствии с любым алгоритмом, пусть он называется алгоритм однозначной ответственности, программируемый непосредственно Богом, лишает человека свойства свободы выбора.

Снова - есть у человека свобода выбора или только жёстко детерминированные внешними силами процессы?

Или вы сим утверждаете, что человек, вслед за Богом - безошибочен. Я вас верно понимаю?

[promity]

И бог его ничем не наказал...

Вся ваша болтовня сводится к одной этой фразе - заключающей в себе все ваши заблуждения относительно Бога и его роли в жизни людей. Ответ по прежнему один - читать материалы концепции в первоисточнике.
Бог никого не наказывает. Люди, в русле реализации данной им Свыше свободы выбора (в целях обретения свободы воли - а это возможно только с уровня личной совести, так как только диалог по совести с Богом избавляет человека от наваждений порабощающих его разум) - должны сами найти путь к истине. Не по принуждению (Бог наказал) - а по осознанному выбору в пользу добронравия.
Если ослеплённым тщеславием индивидам удалось ограничить бОльшую часть человечества в целостности понимания действительности - людям не остаётся ничего другого, как подняться на более высокий уровень понимания, чтобы обезопасить себя от тех методов, которыми их превращают в рабов, в вещи, имеющие свою стоимость выраженную в деньгах или материальных эквивалентах благ - в том или ином виде.
Тем же, кто стоит по другую сторону социального разделения и так или иначе причастен к процессам оболванивания собратьев - в зависимости от их воспитания - ответ будет или в этой жизни (если у них остались какие то крупицы стыда и совести, неотфильтрованные особым воспитанием и образованием) или в жизни дальней, когда их души прочтут летопись их поступков через призму объективно существующих нравственно-этических законов.
Для того, чтобы общество изменялось нужны не репрессии от Бога в отношении тех или иных оступившихся - "с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" - т.е. в первую очередь индивид должен обращать внимание на диалог в своей совести с Богом по любым вопросам жизни. Так как относительно состояния других можно ошибиться. Но относительно своего, если диалог по совести ведётся регулярно - ошибиться будет очень сложно. Поэтому "наказал" или "не наказал" кого то Бог - не так уж и важно, куда важнее - а ты сам совершаешь поступки не по совести или нет? Так как если ты сам не совершенствуешься нравственно - то и содействовать изменению других в лучшую сторону, соответственно и всего общества, ты не сумеешь. А если ты задаёшь такой вопрос "И бог его ничем не наказал..." - значит твой диалог по совести с Богом практически отсутствует. Так как если бы он регулярно вёлся - ты бы уже получил некие наставления Свыше в русле которых понял бы, почему Бог не полицейский.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от ШЫЛОВ

Читаю, ничего не пропускаю.

Но вот вопрос:
Существуют религии. Различные. Их общая цель - преподать толпе людей правила поведения в социуме, позволяющие надсоциальной элите править в собственное удовольствие от имени Бога.
Списывая все жизненные неурядицы на некое божье попущение...

Имея Божье попущение, Элита иногда сталкивала подконтрольные контингенты в кровавых конфликтах.
Чтоб им жизнь мёдом не казалась. И справедливость победивших с переменным успехом торжествовала. И то хлеб...

Потом кто-то решил понимание объективной реальности малость разнообразить, и на сцену вышел мохнорылый Мардохей Маркс Леви, который откровенно послал все религии на три весёлых буковки и объяснил всю происходящую несправедливость неверным распределением бонусов. И бог его ничем не наказал...

(Наверное, потому,что 10 моисеевых заповедей Маркс не похерил, а просто переименовал в Моральный Кодекс строителя коммунизма).

Прошли года, но ни та, ни другая концепции на внедрение справедливости не сработали.

Тогда "из одного сакрального места", "на лыжах" вышел Анонимный Коллектив ВП СССР с идеей скрестить ежа марксизма с ужом религий.

И снова на первом месте- те же 10 заповедей "про совесть, зло, добро и нравственность", но уже с подробным толкованием ранжированных "по приоритетам" хороших и плохих средств управления.
Причём, что знаменательно, средства друг от друга абсолютно ничем не отличаются. (Разве что - концепцией= замыслом).

Если ты хочешь сделать кому-то хорошо, то ты применяешь ОСУ с добрыми мыслями. Если хочешь сделать кому-то плохо, то и мысли должны быть злыми. А так в самих ОСУ - никакой разницы.

Опять прошло 25 лет - но всё в мире остаётся по- прежнему.

Теперь люди ждут, что АК наконец-то разберётся...Опять флаг в руки и барабан на шею...

Веселые размышления

Однако понятие несправедливость - отсутствует в раю, то есть там, где существует только Бог в бесконечности Его осознающих себя творений.
Там также нет понятий ошибка, попустительство, наказание, нехватка, ограничение, болезнь, зло, ложь...

Там - "все хорошо весьма". Там есть понятие ответственность.

Как только человек говорит - "это не я, это он (она) мне дал (дала)" и прикрывает свой стыд всевозможными оправданиями, вроде идеи попустительства, он выпадает из рая... И это только начало падения, поскольку там, где нет принятия на себя персональной ответственности за свои мысли, слова и дела, там появляется зависть, несправедливось, они порождают убийства словом, а потом и делом, ради того, чтобы признали, чтобы обратили внимание, чтобы похвалили... А дальше падение только продолжается...
А вариант возврата в состояние рая - только один - через истину, то есть разум Бога, то есть через принятие для себя единственно правильным то, что соответствует установленным Богом законам жизни...
Если же вдруг, по незнанию, делаешь то, что основано на лжи и получаешь результат, который тебя не удовлетворяет, то не говоришь, что виноваты чьи-то злые происки, а говоришь, что это мои результаты, и они правильные, потому, что показывают мне, что мысль, лежащая в их основе - ложная, то есть не соответствует Богу. И отказываешься от этой мысли, а не оправдываешься тем, что это не твоя мысль, но продолжаешь ее думать...

Что касается Авторского коллектива... Без одобрения авторским коллективом, верующие в КОБ, не примут никакую идею... Таково свойство любой религии - абсолютная вера в священные писания, которые адепты не понимают так, как должно