[pregoda]

Сообщение от ЛРС

сможет ли солдатик отличить вопль гибона (физический сигнал) от команды командира (опять же физического сигнала) ??? ... и где в этом процессе информация ??? ))))))))))

Сигнал ( код,знак) это носитель информации, если приёмник распознал сигнал от передатчика происходит взаимодействие. Офицер родил идею/замысел ( или ретранслировал чужую идею ), повернуть строй салдат на право и ОТОБРАЗИЛ идею ввиде информационного сигнала. А если идея была бы повернуть на лево, то информационный сигнал был бы другой.
СНАЧАЛО ИДЕЯ потом ИНФОРМАЦИЯ.
Развернулся строй- идея осуществилась, можно сделать отображение ФАКТА осуществлённой идеи, к примеру фотографию, это будет информация.

[садовник]

Сообщение от pregoda

Сигнал ( код,знак) это носитель информации, если приёмник распознал сигнал от передатчика происходит взаимодействие. Офицер родил идею/замысел ( или ретранслировал чужую идею ), повернуть строй салдат на право и ОТОБРАЗИЛ идею ввиде информационного сигнала. А если идея была бы повернуть на лево, то информационный сигнал был бы другой.
СНАЧАЛО ИДЕЯ потом ИНФОРМАЦИЯ.
Развернулся строй- идея осуществилась, можно сделать отображение ФАКТА осуществлённой идеи, к примеру фотографию, это будет информация.

Ну и какой же информацией будет фотография, скажем, для слепого?
И ФАКТ на ней отображён - только данное действо не сделало из неё информации для слепого.

Нет никакой информации без субъекта этой информации.
Идея, концепция и прочее вещи - это разные уровни структурирования информации, которая субъективна (принадлежит субъекту).
СНАЧАЛО ИДЕЯ - это что за подвисшая сферическая химера в безальтернативно-истинном взгляде на мир? Если это не информация - то, что это? Это как мышление у компрадора - не состоит из логики, а логика - это только пища для мышления. А само мышление - это что такое за хиеромантия?

[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

СНАЧАЛО ИДЕЯ потом ИНФОРМАЦИЯ.

А идея откуда берётся в "рождающем её человеке"?
Сейчас заглянул в Wiki-КОБ, там:"информация,образ,идея-это...",
это одно и тоже, ты с этим не согласен ?

[pregoda]

Сообщение от Андрей. С.

А идея откуда берётся в "рождающем её человеке"?

Я же вам на примере показывал:

Сообщение от pregoda

19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
(Книга Бытие 2:19)
как он назовет - это ИДЕЯ
так и было имя ей- это ИНФОРМАЦИЯ
Чтобы назвать, человеку надо было родить идею, можно сказать он выбирал из всего множества звуковых сочетаний ( весь спектр звуковых частот ему доступных, длительность имени ) либо букв/звуков и соотносил с тем, что видит. Как идея может быть информацией, если это процесс выбора из множества какой-то определённости.

Идея это процесс выбора из множества какой-то определённости

[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

Идея это процесс выбора из множества какой-то определённости

тааак "выбор из множества",значит существует какое-то множество и это множество называется-....?

[pregoda]

Сообщение от Андрей. С.

тааак "выбор из множества",значит существует какое-то множество и это множество называется-....?

МИРОЗДАНИЕ - такое в себе разнообразное, разнокачественное, преобразующееся, безконечное,,,,,

[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

МИРОЗДАНИЕ - такое в себе разнообразное, разнокачественное, преобразующееся, безконечное,,,,,

Конечно Мироздание такое как ты описал, можно сказать Мироздание- несколько множеств, так идеи к какому множеству принадлежат?

[inin]

Сообщение от Андрей. С.

А идея откуда берётся в "рождающем её человеке"?

Неужели непонятно? Вам прегода уже сказал – путём выбора из множества. Множество мыслей, не оформленных в идею, рождается у многих людей, и они не вполне осознают этот бессознательный процесс. Задача идейного человека – распознать эти чужие мысли как идеи какой-то определённости, и сделать выбор.

[pregoda]

Сообщение от Андрей. С.

А идея откуда берётся в "рождающем её человеке"?
Сейчас заглянул в Wiki-КОБ, там:"информация,образ,идея-это...",
это одно и тоже, ты с этим не согласен ?

Ну загляните (там же) тогда ещё в ПФУ.
Там формирование КОНЦЕПЦИИ идёт только 4-м ПУНКТОМ.
Впереди концепции есть: опознавание факторов среды во всём многообразии процессов Мироздания и Формирование целей (надо бы дописать, выбирая из множества возможных/достижимых целей ).
Распознаём из множества, формируем цели из множества- так ИДЕЯ рождается, а потом формируем концепцию.
Как в песне поётся: Первым делом, первым делом И-ИДЕЯ, ну а концепция, концепция потом.

[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

Ну загляните (там же) тогда ещё в ПФУ.
Там формирование КОНЦЕПЦИИ идёт только 4-м ПУНКТОМ.
Впереди концепции есть: опознавание факторов среды во всём многообразии процессов Мироздания и Формирование целей (надо бы дописать, выбирая из множества возможных/достижимых целей ).

Впереди<.. концепции..> есть пункты , но нет про идею, если только не рассматривать <идею> как объективное явление в Мироздании.

Сообщение от pregoda

Распознаём из множества,

Из множества чего? молекул? атомов? электронов?, и ЧТО распознаём? звук? цвет? вкус?

Сообщение от pregoda

формируем цели из множества- так ИДЕЯ рождается,

ТАК ФОРМИРУЮТСЯ СОБСТВЕННЫЕ ЦЕЛИ и после этого появляются идеи по их достижению, совокупность идей можно назвать концепцией. Вообще соотношение концепции и идеи можно представить как полевую дорогу и колею(след от колёс) на ней, что первично дорога или колея? вопрос "десятый", главное куда они ведут.