[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

А вы бы, мил человек, сначала поинтересовались, причём не в хамском стиле - имеет человек отношение к такой то теме или нет. Ферштейн? Вот я имею, самое непосредственное, так что мои высказывания о недостаточности проработанности методологической базы строятся не на пустом месте.

Так я изначально ПОДОЗРЕВАЮ, что граждане имеют САМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к теме, в которой высказывают своё мнение - и я заранее принимаю, что не потрепаться в эту тему граждане приходят, а потому хорошо знают, что пишут в своих сообщениях.

Ваши "высказывания о недостаточности проработанности методологической базы", которые "строятся не на пустом месте" вызывают у меня стойкие впечатления, что у вас это основано на том, что в текстах вы не обнаружили знакомых для себя слов: материя-информация-мера, человечный тип строя психики, соборность, богодержавие, мозичность мировоззрения, приоритеты обобщённых средств управления, Концепция общественной безопасности "Мёртвая вода", В.М.Зазнобин, ДОТУ, А.С.Пушкин...

Для некоторых граждан это является веским и иногда ЕДИНСТВЕННЫМ аргументом "о недостаточности проработанности методологической базы" любой практики...

Я с одним безоговорочно согласен - существует колоссальная разница между теорией КОБ МВ и практикой в жизни - и что эти области без конфликта практически не пересекаются... - оттого столько трёпа и обсуждений на этом и других (уже сдохших) форумах.

[Ola_Oha]

Сообщение от Андрей Старцев

Я с одним безоговорочно согласен - существует колоссальная разница между теорией КОБ МВ и практикой в жизни

Извините что вклиниваюсь в разговор, хотела бы попросить уточнить более конкретно, на примере, в чём эта разница?

Ничего что такой вопрос?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Ola_Oha

Извините что вклиниваюсь в разговор, хотела бы попросить уточнить более конкретно, на примере, в чём эта разница?

Ничего что такой вопрос?

У вас самый грамотный вопрос.

Разница между теорией КОБ МВ и практикой в жизни заключается в том, что теория КОБ МВ является ОПИСАТЕЛЬНЫМ "средством" явлений - как их можно в жизни увидеть. Теория КОБ МВ не является ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ "средством", раскрывающим механизм функционирования явлений - как правильно и грамотно влиять на явления или их создавать.

Возьмите ПФУ и распишите текстом решение любой задачи, которую вы выполняете в своей жизни. Затем сравните написанный текст с реальными собственными действиями. Сразу укажу на что обратить вам внимание - вы, как управленец, на каком этапе ПФУ и как провели анализ проблемной ситуации? А главное - на каком этапе и как вы приняли решение об управлении и по каким критериям? - я это к чему - в теории КОБ МВ в рассмотрении процесса управления нет даже самостоятельных этапов АНАЛИЗА проблемы и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ по критериям деятельности...

И это для управления - нонсенс!

По этой причине, даже в применении ПФУ и изложении её текстом в решении управленческих задач - кто куда... он на ней женится, а она с ним в это же время разводится...

Ещё смешнее, когда кто-то берётся реально расписывать текстом свой "вектор целей"...

Никто из местных граждан не решал по КОБ МВ предварительно простейших задач на бумаге с карандашом в руках в целях проверки и освоения этой теории КОБ МВ, как это делается в таких научных дисциплинах как математика, физика, химия...

[Ola_Oha]

Сообщение от Андрей Старцев

У вас самый грамотный вопрос.

Разница между теорией КОБ МВ и практикой в жизни заключается в том, что теория КОБ МВ является ОПИСАТЕЛЬНЫМ "средством" явлений - как их можно в жизни увидеть. Теория КОБ МВ не является ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ "средством", раскрывающим механизм функционирования явлений - как правильно и грамотно влиять на явления или их создавать.

Возьмите ПФУ и распишите текстом решение любой задачи, которую вы выполняете в своей жизни. Затем сравните написанный текст с реальными собственными действиями. Сразу укажу на что обратить вам внимание - вы, как управленец, на каком этапе ПФУ и как провели анализ проблемной ситуации? А главное - на каком этапе и как вы приняли решение об управлении и по каким критериям? - я это к чему - в теории КОБ МВ в рассмотрении процесса управления нет даже самостоятельных этапов АНАЛИЗА проблемы и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ по критериям деятельности...

И это для управления - нонсенс!

По этой причине, даже в применении ПФУ и изложении её текстом в решении управленческих задач - кто куда... он на ней женится, а она с ним в это же время разводится...

Ещё смешнее, когда кто-то берётся реально расписывать текстом свой "вектор целей"...

Никто из местных граждан не решал по КОБ МВ предварительно простейших задач на бумаге с карандашом в руках в целях проверки и освоения этой теории КОБ МВ, как это делается в таких научных дисциплинах как математика, физика, химия...

Не уверена, что всё выше поняла верно, можно всё-таки на примере показать несостыковки?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Ola_Oha

Не уверена, что всё выше поняла верно, можно всё-таки на примере показать несостыковки?

Если у вас найдётся время и желание - вы можете для начала ознакомиться с материалом этой темы - сообщение №3 - по вашему вопросу:

• http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=794858#post794858.

А чтобы у вас лучше понимание вопроса было - СНАЧАЛА для себя распишите на бумаге решение какой-нибудь своей управленческой задачи, а затем посмотрите материал...

Это и будет тот практический пример, который вы от меня просите.

А с остальным - после... если у вас не пропадёт желание в разборе этого вопроса...

Если у вас желания никакого нет, то вот вам в качестве примера мнение одного шизофреника, мозг которого отягощён теорией КОБ МВ:

Но дело в том, Андрей Викторович, что ваша обида на ВП СССР проистекает не по причине того, что ВП СССР взяли на себя миссию быть вашим личным пастухом, а оттого, что ВП СССР ПОСМЕЛИ ОТКАЗАТЬСЯ БЫТЬ ЧЬИМИ-ЛИБО ПАСТУХАМИ ВООБЩЕ, - а для вас это смертельная обида, поскольку в вашем мировоззрении это самое главное преступление - отказ от должности на верхушке толпо-"элитарной" пирамиды. Ведь она стоит не столько на "ограниченной подаче знаний", сколько на нечеловечных ТСП и желании каждого своего атома стать верхушкой, "заменителем Бога", что и составляет суть и стержень саентологии, "элегантной вселенной", кресения и сонма других новых вероучений и технологий.

В довесок:
Ещё одно мнение одного шизофреника, мозг которого отягощён теорией КОБ МВ:

Ваши "стойкие впечатления" на самом деле - это только ваше непреодолимое желание видеть в ваших оппонентах неадекватных толпарей-зомбаков, замкнутых на очередное "Священное писалово", а себя любимого - непогрешимым и неошибающимся гением, "не таким как все" - а все демоны так или иначе убеждены в том, что они "не такие как все", т.е. "более лудшие".
Разница между теорией и практикой связана не исключительно с ненавистной вам КОБ - это вообще так всегда в принципе, так как теория и практика разные явления! Если в вашем частном случае что то пошло не так с реализацией в практической жизни положений Концепции - не обязательно, что это произошло по вине теоретической базы, а вполне вероятно, что вы чего то упустили в этой теории (вероятно тем больше, чем дольше вы закатываете здесь свои истерики манипулятивными способами убеждая других в собственном стремлении к объективной истине). Остаётся только поражаться долготерпению товарищей, несколько месяцев кряду пытающихся привести вас в чувство.

Сообщение от Sirin

Андрей Викторович, что всё уже действительно так плохо?
Вы даже простые намёки перестали понимать - клиринг слишком переклирил?

Я прекрасно помню и свой вопрос и ответ ВМ.

Он сказал, что такая записка БЫЛА выложена на некоторое время, но затем была отозвана авторским коллективом, поскольку не все члены АК пришли к единодушному мнению по затронутым в ней вопросам, а в такой ситуации записка не может считаться продуктом авторского коллектива.

Я употребил неверные времена - БЫЛА и ЕСТЬ?

Что за БРЕД??? - процессинг кобирования мозга реально круче лоботомии психиатров...

Ту записку резко убрали с интернета - струсили оставлять - НО после общественного давления со стороны недоброжелателей - РАЗМЕСТИЛИ ПОВТОРНО со смешной преамбулой, что это рабочие материалы.

Поэтому, если уж быть точным до запятых - такая записка БЫЛА, а сейчас эта записка ЕСТЬ в виде ОПУБЛИКОВАННЫХ рабочих материалов за подписью ВП СССР.

Уймитесь, гражданин Серов.

И вы ПРАВЫ, когда истерите, что эта записка не авторского коллектива, а потому её НЕТ, и к КОБ МВ она отношения не имеет...

ПРАВИЛЬНО! - эта записка ПРИГОВОР всей теории КОБ МВ на её НЕАДЕКВАТНОСТЬ жизни - и потому подписать это В.М.Зазнобин, как ВП СССР, не мог - после этого надо было летом 2008 года свою лавочку сворачивать.

Нет у авторского коллектива ВП СССР такой записки - она по ошибке была в своё время выложена от имени авторского коллектива, но ошибка была затем устранена.

Гражданин Серов, эти проповеди действуют только на адептов - если провести анализ этой записки, то выяснится, что в записке ошибок НЕТ, потому что она составлена из материалов разных других работ по КОБ МВ - и тогда следует, что КОБ МВ - тоже ОШИБКА, как и эта записка... и КОБ МВ тоже следует устранять...

Где ваша элементарная логика, гражданин? - процессинг кобирования мозга лишает даже элементарной логики в выявлении причинно-следственных связей?

Сеятели лжи основываются на своих обманутых ожиданиях -

КАК ЖЕ ТАК?! МЫ ВЕДЬ СЧИТАЛИ ВП СССР БОГАМИ И ДОВЕРИЛИ ИМ БЫТЬ ПАСТУХАМИ НАД НАМИ - КАКОЕ ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ОШИБАТЬСЯ?!

Не надо приписывать мне ваши последствия процессинга кобирования мозга - многолетнего изучения текстов по КОБ МВ - я имею совсем другую оценку по анонимному коллективу - и она совсем не совпадает с вашей.

Но дело в том, Андрей Викторович, что ваша обида на ВП СССР проистекает не по причине того, что ВП СССР взяли на себя миссию быть вашим личным пастухом, а оттого, что ВП СССР ПОСМЕЛИ ОТКАЗАТЬСЯ БЫТЬ ЧЬИМИ-ЛИБО ПАСТУХАМИ ВООБЩЕ, - а для вас это смертельная обида, поскольку в вашем мировоззрении это самое главное преступление - отказ от должности на верхушке толпо-"элитарной" пирамиды. Ведь она стоит не столько на "ограниченной подаче знаний", сколько на нечеловечных ТСП и желании каждого своего атома стать верхушкой, "заменителем Бога", что и составляет суть и стержень саентологии, "элегантной вселенной", кресения и сонма других новых вероучений и технологий.

Только зафиксирую, что это проявление шизофрении гражданина Серова - выдумки, которые ничего не имеют общего с реальностью.

ВП СССР же, нигде в своих работах никогда не претендовали на роль богов, не претендовали на роль пастухов стада баранов, - как раз напротив, они многократно заявляли, что они люди, которые учаться сами и помогают учиться другим людям.
Все люди имеют право на ошибки. Важно, чтобы эти ошибки они умели признавать и вовремя исправляли.
ВП СССР ошибки признавать умеют.
Чему свидетельство - изменение со временем их взглядов на те или иные, даже фундаментальные вещи, которые можно проследить в их работах.

Проведите анализ этой записки и укажите на ОШИБКИ.

Трепаться многие могут - ДОКАЗЫВАТЬ ничего не умеют. Например, как вы, гражданин Серов - тоже, только трепитесь. Вы лучше укажите на ОШИБКИ в этой записке - пользы для дела будет значительно больше.

Возложение же на них функций и безошибочности богов - это не их проблема, а проблема психики барана, ищущего себе пастуха.

Редкий случай, когда сторонники КОБ МВ называют себя настоящими именами...

[Кирилл56]

Сообщение от Андрей Старцев

...вы, как управленец, на каком этапе ПФУ и как провели анализ проблемной ситуации? А главное - на каком этапе и как вы приняли решение об управлении и по каким критериям? - я это к чему - в теории КОБ МВ в рассмотрении процесса управления нет даже самостоятельных этапов АНАЛИЗА проблемы и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ по критериям деятельности...

Ещё смешнее, когда кто-то берётся реально расписывать текстом свой "вектор целей"...

Вот пример использования ПФУ: http://mediamera.ru/comment/28340#comment-28340
"на каком этапе ПФУ и как провели анализ проблемной ситуации?" - 1-ый этап (выявление фактора среды, принуждающего к управлению), либо, если фактор среды (проблемы в ситуации) уже ранее распознан, то на 1-ом этапе можно проводить не выявление, а проверку уже ранее выявленных и "внесённых в память" (2-ой этап) факторов (проблем) на предмет их наличия в данной ситуации.

"на каком этапе и как вы приняли решение об управлении..." - принятие решения об управлении идёт на 1-ом этапе после того, как выявлены факторы, понуждающие своим воздействием к управлению.
"...и по каким критериям?" - если некий фактор влияет на вас, на ваш вектор целей, то в отношении него можно осуществлять управление, чтобы он максимально вам содействовал (вашим целям), либо минимально препятствовал.

"нет... и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ по критериям деятельности..." - если решение о необх-ти управления, то 1-ый этап; если решения о конкретных управленческих шагах, то 4-ый (целевая функция). Или вы говорите здесь о принятии неких решений по результатам собственных управленческих решений? Ну это - обратные связи. О том, как их учитывать, тоже говорится.

[genhost]

Сообщение от Кирилл56

Вот пример использования ПФУ:

Вот что такое ПФУ: (из ВикиКОБ)

Полная функция управления (как и концепция управления) — иерархически упорядоченная последовательность разнокачественных действий, включающая в себя:

1 Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении

2 Формирование навыка (стереотипа) разпознавания фактора среды на будущее и разпространение его в культуре общества

3 Целеполагание в отношении выявленного фактора

4 Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей

5 Внедрение генеральной концепции управления в жизнь — организация новых или реорганизация существующих управляющих структур, несущих целевые функции управления

6 Контроль (наблюдение) за деятельностью структур в процессе управления

7 Совершенствование действующей концепции в случае необходимости

8 Ликвидация существующих структур и высвобождение используемых ресурсов в случае ненадобности либо поддержание их в работоспособном состоянии до следующего использования

Первый и последний пункты всегда присутствуют. Промежуточные между ними можно в той или иной степени объединить или разбить ещё более детально.

В своей работе Кирилл на медиамера.ру , вы только выполнили первый этап ПФУ - распознали фактор среды = глобализация. Теперь осталось за малым - расписать оставшиеся 7 пунктов ПФУ, а не задавать кучу вопросов про Фёдорова, почему он делает так, а не этак. Расписав ПФУ по пунктам вполне логично получить ответы, а не утонуть в вопросах.

[Андрей Старцев]

Сушите вёсла, граждане, они вам больше не понадобятся.

Мемо с одной концептуальной группы в Контакте, на которую мне сегодня скинули ссылку:

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Сушите вёсла, граждане, они вам больше не понадобятся.

Мемо с одной концептуальной группы в Контакте, на которую мне сегодня скинули ссылку:

а в чём ты видишь проблемы, котёночек?))) Всё нормально, вопрос Диогена по-прежнему актуален )))

ты лучше скажи, котёнок, как ты к ЭТОМУ относишься? После твоих откровений про "друзей из Чиксенда" ФСБ становится всё ближе и ближе к ТЕБЕ, а твоя квартирка московская - ко МНЕ ))) Суши сухари, они тебе очень даже понадобятся... А нам всем медали за бдительность, потому как мы тебя раскрутили? За пять минут и без всяких хитростей ))) Сколько раз ты признался в симпатиях к ПРЕДАТЕЛЮ резуну - пальцев десяти человек на руках и ногах не хватит ))))

Великобритания включила РФ в список главных угроз нацбезопасности

Правительство Великобритании включило Россию в список главных угроз национальной безопасности. Об этом говорится в докладе, подготовленном в рамках пересмотра стратегии обеспечения безопасности Великобритании. В документе, в частности, указано, что действия России на Украине являются свидетельством угрозы, которую РФ представляет для стран Восточной Европы и Балтии, сообщает в воскресенье, 8 ноября, The Daily Mail . По данным издания, британское правительство считает, что в ближайшие пять лет эта угроза будет возрастать.

Ожидается, что новую британскую стратегию безопасности премьер-министр страны Дэвид Кэмерон представит 23 ноября. Наряду с Россией угрозами будут признаны международный терроризм и эпидемии, например, лихорадка Эбола.

Ранее вооруженные силы США квалифицировали РФ как угрозу национальной безопасности, обращая при этом внимание на аннексию Крыма Россией и на участие страны в вооруженном конфликте на юго-востоке Украины

[Кирилл56]

Сообщение от Андрей Старцев

Возьмите ПФУ и распишите текстом решение любой задачи, которую вы выполняете в своей жизни. Затем сравните написанный текст с реальными собственными действиями. Сразу укажу на что обратить вам внимание - вы, как управленец, на каком этапе ПФУ и как провели анализ проблемной ситуации? А главное - на каком этапе и как вы приняли решение об управлении и по каким критериям? - я это к чему - в теории КОБ МВ в рассмотрении процесса управления нет даже самостоятельных этапов АНАЛИЗА проблемы и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ по критериям деятельности..

Андрей, чем вам ПФУ не нравится?
Я как раз тут ответил вам: http://kob.su/forum/showthread.php?t=10310&page=96 пост#954.
А здесь я расписываю ПФУ текстом (как вы и попросили): http://kob.su/forum/showthread.php?t=10310&page=100 пост#995.