[vvk]

Сообщение от Human

...Следует учитывать, что человек иногда выбирает проигрышный вариант как «оптимальный», он не сознательно выбирает проигрыш, т.е. его собственная система говорит ему об оптимальности!
... ... ...
Совесть это сигнал о выборе не самого оптимального варианта.

Совесть-то откуда знает о наличии НАСТОЯЩЕГО ОПТИМАЛЬНОГО варианта?

[Human]

Сообщение от vvk

Совесть-то откуда знает о наличии НАСТОЯЩЕГО ОПТИМАЛЬНОГО варианта?

Товарищи, это только мои предположения и настаивать на них это пытаться навязать кому-либо свое видение мира (воздействовать фактами и хронологией на мировоззрение?!!!) .

А как можно навязывать если я сам не могу видеть энергию непосредственно?!, т.е. все возможные (для меня) приведенные мною факты и хронология были бы общеизвестны, противоречивы и не значит истинны.

Потому и передаю свои ощущения природы и уже на них пытаюсь предположить (обобщить так сказать )...

Ищите (стучите) и откроется… А вот Ваше видение мне очень интересно!

Если по существу, то видно несинхронизированность нашего с Вами понятийного аппарата –так как в Вашем вопросе говорится (по крайней мере так я понял) о том, что совесть это субъект– и имеет свой собственный разум так как должна или не должна знать (ну по крайней мере так я понял Ваш вопрос).

А я предполагал подобие известным природным явлениям.

Например энергия солнца нагрела Вашу ногу, или насекомое укусило (что тоже можно воспринимать как воздействие энергии..) у Вас зачесалась нога как реакция на внешнее или внутренне раздражение, если следовать логике Вашего вопроса (естественно так как я его понял- потому и говорю о синхронизации понятий) то логично спросить откуда зуд знает где ему возникать

Вот и аналогия: Ваша воля реагировать или нет на внешние и резонирующие (или нет) им внутренние раздражения (сигналы).

Если следовать далее моей логике: зуд это сигнал на воздействие и совесть сигнал на воздействие, только в понятии «совесть» есть несколько процессов, например:

• - реакция мира (природы) на действия человека;
• - реакция организма человека на реакцию природы;
• - интерпретация сознанием реакции организма («да нет, нейтрально», т.е. принял, отверг, не услышал)…
• - и т.д.

Если Вам интересно, то пожалуйста попробуйте дать сами ответ на свой вопрос, свою версию, и желательно развернутую, что бы я смог понять Ваше видение мира.

Ведь надеюсь нам с Вами интересна не победа в споре а нахождение истины .

[vvk]

Сообщение от Human

...Например энергия солнца нагрела Вашу ногу, или насекомое укусило (что тоже можно воспринимать как воздействие энергии..) у Вас зачесалась нога как реакция на внешнее или внутренне раздражение, если следовать логике Вашего вопроса (естественно так как я его понял- потому и говорю о синхронизации понятий) то логично спросить откуда зуд знает где ему возникать

Вот и аналогия: Ваша воля реагировать или нет на внешние и резонирующие (или нет) им внутренние раздражения (сигналы).

Если следовать далее моей логике: зуд это сигнал на воздействие и совесть сигнал на воздействие, только в понятии «совесть» есть несколько процессов, ...

"энергия солнца нагрела Вашу ногу"
Объект(солнце) воздействует(нагревает) на субъект(человек).
"насекомое укусило" предполагается человека.
Объект(насекомое) воздействует(укусило) на субъект(человек), возникает "зуд это сигнал на воздействие".
Объект(субъект) ХХХ воздействует (энергия) на субъект(человек), возникает "совесть сигнал на воздействие".
Я правильно понимаю Вашу логику? Если да, то назовите Объект(субъект) ХХХ.

[Human]

Сообщение от vvk

"энергия солнца нагрела Вашу ногу"
Объект(солнце) воздействует(нагревает) на субъект(человек).
"насекомое укусило" предполагается человека.
Объект(насекомое) воздействует(укусило) на субъект(человек), возникает "зуд это сигнал на воздействие".
Объект(субъект) ХХХ воздействует (энергия) на субъект(человек), возникает "совесть сигнал на воздействие".
Я правильно понимаю Вашу логику? Если да, то назовите Объект(субъект) ХХХ.

Я предположил.

Это даже не «фундамент на песке», а так ощущения.

Если попытаться написать хокку, то

Потемнело вдруг небо
Днем
Ощущение грозы .

Видите: этот мир (прогноз природных событий) можно изучать через органы чувств а не через логику!

Вы пытаетесь логически проанализировать кусок моих ощущений, т.е. без начала и конца.

Возникает вопрос: это хобби задавать вопросы, не читая ответы целиком или исследование действительности?

Если хобби, то увольте, не вижу смысла в продолжении диалога.

Если предмет исследования, то для продолжения диалога выполните мои просьбы:
1.

Сообщение от Human

Если Вам интересно, то пожалуйста попробуйте дать сами ответ на свой вопрос, свою версию, и желательно развернутую, что бы я смог понять Ваше видение мира.

2. Найдите не озвученное логическое начало в тех выражениях которые я озвучил.

Почему это важно для меня?

1. Я никого ничему не учу и волен не продолжать беседу вообще. Если Вам надо, то уж извольте ответить

2.Вот Вы логически разбираете сообщения на этом форуме и полученный результат складываете в структуру?

Или нет?

Если есть структура (систематизация от частного к общему и т.п.), то должны быть свои ответы!

Если нет структуры (калейдоскоп), то зачем Вам ответы вообще


P.S. Наконец понял Ваш вопрос (это не значит, что на сообщение выше нет необходимости отвечать).

Сообщение от vvk

Я правильно понимаю Вашу логику? Если да, то назовите Объект(субъект) ХХХ.

Нет, неправильно.

Вот логическая ошибка:

Сообщение от vvk

Объект(субъект) ХХХ воздействует (энергия) на субъект(человек), возникает "совесть сигнал на воздействие".
.

По существу сравнение несравнимых вещей.

Человек это вся природа? Или часть?
Бог это вся природа?
Воздействие человека и Бога сравнимы?

Вот мой ответ (на всякий случай ) ведь видение мира каждым индивидуально:
Сигналы воздействия может быть и имеют одинаковую природу (волна, корпускула), но отличаются источники (заметьте не употребляю понятие субъект)

P.P.S. Вынужден объяснится, чтобы Вы верно поняли мои требования.

За то, что человека не понимают другие, исследователи обычно вину возлагают на того, которого не понимают, так как он не составляет себе труда найти слова понятные всем (пресловутая синхронизация понятийного аппарата).

Если человек уважает себя и своих собеседников, то ценит так же свой труд.

Логический анализ это тоже труд. Логично ?

И пусть краткость сестра таланта, но лучше сказать сразу все, чем 50 сообщений потом уточнять. Логично?

Для того, чтобы максимально синхронизировать понятийный аппарат необходимо (хотя бы приблизительно знать взгляды собеседника, что бы не тратить зря время на "разговор слепого с глухим", а выбирать именно те понятия известные собеседнику. Так быстрее! Логично?

Вы напоминаете "черный ящик" своей непроницательностью (не известно Ваше мировоззрение), потому каждый вопрос от Вас выглядит как провокация, что вызывает ответную агрессию, так как никто никому ничего не должен.

Может быть Вы рассмотрите возможность более подробно излагать (если Вас конечно интересует другое мнение) или дайте воздержность понять Вашу концепцию совести, что в данном случае так же можно сделать через более подробные пояснения.

P.P.P.S. Заметили? Мы с Вами уже не ищем как раскрыть понятие "совесть" с других "граней", т.е. узнать мнение максимально большого количества людей, мы погрязли в анализе высказываний одного человека который позволил сравнить себе совесть с энергией А стоит ли?

[vvk]

Сообщение от Human

...

Видите: этот мир (прогноз природных событий) можно изучать через органы чувств а не через логику!

По Вашему, между этими фразами нет логической связи?

Сообщение от Human

...Вы пытаетесь логически проанализировать кусок моих ощущений, т.е. без начала и конца.

Совершенно верно. Как же иначе я смогу понять смысл сказанного Вами. Отсутствие начала порождает вопросы.

Сообщение от Human

...Если предмет исследования, то для продолжения диалога выполните мои просьбы:

Свой взгляд на совесть я изложил #74. Полагаю, что не озвученное Вами начало (источник) это Создатель. Из этого следует, что совесть это инструмент управления человеком в руках Создателя.

Сообщение от Human

...
По существу сравнение несравнимых вещей.

Человек это вся природа? Или часть?
Бог это вся природа?
Воздействие человека и Бога сравнимы?

Вот мой ответ (на всякий случай ) ведь видение мира каждым индивидуально:
Сигналы воздействия может быть и имеют одинаковую природу (волна, корпускула), но отличаются источники (заметьте не употребляю понятие субъект)

Поясните подробней свою логику. Источники отличаются, что же из этого следует дальше?

[Human]

Сообщение от vvk

Так что же такое Совесть, - это способность человека выдать собственное предположение за чужое псевдомнение (не настоящее мнение).

Жизнь по совести, это жизнь на основе информации циркулирующей в социуме(генетически не передаваемая информация), именно она основа выработки предположений в "Системе", и имненно она позволяет управлять человеком.

Я услышал Вашу точку зрения Вы имеете на нее право.

Но не понял какая практическая польза людям от того, если это суждение окажется верным, что "кто сильный тот и будет прав", а если Вы окажетесь слабым звеном? Дети всегда будут слабым звеном... Поясните. (1 вопрос)

Сам выводы сделать еще не могу, но есть (на мой взгляд) в Вашей логике некоторые "шероховатые" моменты, у меня есть вопросы.

Может у Вас примеры неудачные, если есть желание попробуйте привести другие примеры через получение пользы каждым из людей в обществе принявшим Вашу точку зрения? (2 вопрос)

Взаимоотношения людей без совести (так как по Вашим словам это продукт социума) с Создателем (употребляю это понятие так как вы сами предложили его за логическое начало)? (3 вопрос)

Будут ли отвечать интересам Создателя какие-либо действия по освоению людьми жизненного пространства природы как это делается сейчас? (4 вопрос)

Может быть Вы нашли какой -либо другой ограничительный механизм между людьми и природой, если "хотелка" людей (Ваше выражение) решит уничтожить планету а не только колеса для Тоёты? (5 вопрос)

Это Ваши наблюдения или есть основа в виде теории (6 вопрос)

Через какой механизм проходит информация от Создателя к людям, может быть есть уже понятие - термин для этого механизма? (7 вопрос)

Сообщение от vvk

Источники отличаются, что же из этого следует дальше?

Не понял Вашего вопроса, если можно выдайте синтетический вопрос без "подводок".

Для меня все просто и не требует пояснений.

[vvk]

Сообщение от Human

... Но не понял какая практическая польза людям от того, если это суждение окажется верным,...

Это позволит вырабатывать качественное решение, и соответственно следовать ему (развитие интеллекта).

Сообщение от Human

...Может у Вас примеры неудачные, если есть желание попробуйте привести другие примеры через получение пользы каждым из людей в обществе принявшим Вашу точку зрения?

Из модели следует, что какую информацию индивид напихает в свою психику, на основе её и вырабатывается решение для совести, что в свою очередь определяет поведение индивида. Вы собираетесь управлять собственным поведением? Думаю да. Вкладывайте в свою голову информацию об управлении, о работе психики, о целях которые хотите достичь. Ваша психика обработает эту информацию и через врожденное чувство совести будет Вам подсказывать как себя вести в конкретной ситуации. Обратите внимание, на то что информация должна быть реальной, а не вымышленной. Иначе совесть будет подсказывать чушь.

Сообщение от Human

...Взаимоотношения людей без совести (так как по Вашим словам это продукт социума) с Создателем (употребляю это понятие так как вы сами предложили его за логическое начало)?

Люди все с совестью, нравственность разная. Взаимоотношения с Создателем мне неведомы.

Сообщение от Human

...Будут ли отвечать интересам Создателя какие-либо действия по освоению людьми жизненного пространства природы как это делается сейчас?

Я же не Создатель, откуда я могу знать?

Сообщение от Human

...Может быть Вы нашли какой -либо другой ограничительный механизм между людьми и природой, если "хотелка" людей (Ваше выражение) решит уничтожить планету а не только колеса для Тоёты?

Люди - часть природы, если "хотелка" людей решит уничтожить планету, то хуже будет только людям.

Сообщение от Human

...Это Ваши наблюдения или есть основа в виде теории

Это мои наблюдения.

Сообщение от Human

...Через какой механизм проходит информация от Создателя к людям, может быть есть уже понятие - термин для этого механизма?

А что информация от Создателя к людям поступает? У Вас есть подтверждение этому?

Сообщение от Human

...Не понял Вашего вопроса, если можно выдайте синтетический вопрос без "подводок".
Для меня все просто и не требует пояснений.

Я не правильно понял Вашу логику. Поясните как нужно правильно её понять. Вы вроде бы начали и ... не закончили.