[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

Уже задавал этот вопрос - в каких сражениях успели отметиться, в каком звании и в какой должности?



Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Вопрос: была ли приведена авиация в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ? Была ли она РАССРЕДОТОЧЕНА и ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА? "да" или "нет"?

Сторонники КОБ с математикой никак не дружат.

Тестовую задачу на здравомыслие решать не будут - стыдно.

Публикуют приказы - даже не смотрят на числа и время и без понятия, сколько требуется времени (ну, это же не материя-информация-мера) для того, чтобы этот приказ объявить и довести до всех подразделений, а затем и выполнить... Похоже, что у сторонников КОБ эти вещи делаются мгновенно...

Когда дислокация аэродрома известна - неужели из сторонников КОБ никто не понимает, что маскировка известного по месту аэродрома для его спасения при внезапном ударе противника - уже глупость? - но это обсуждать со сторонниками КОБ без пользы дела.

Сторонником КОБ опубликована ДИРЕКТИВА №1.

Самое смешное впереди - официально прошу сторонника КОБ С.Игнатова опубликовать последующие директивы ДИРЕКТИВУ №2 и ДИРЕКТИВУ №3.

Я вам гарантирую шоу - я сам расскажу, уже не обращая внимания на надоедливые и дилетантские сообщения "на деревню дедушке" от сторонников КОБ, о чём я обещал ранее в этой теме...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонники КОБ с математикой никак не дружат.Тестовую задачу на здравомыслие решать не будут - стыдно.

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина
Непосредственно в приграничной полосе (20–30 км от границы) были развернуты лишь полевые оперативные аэродромы истребительных полков — и такое размещение зеркально соответствовало дислокации истребительных и штурмовых групп люфтваффе. К слову говоря, в 41-м—42-м годах было отдано немало приказов, в которых от командиров истребительных частей категорически требовали приблизить аэродромы именно на такое (20–30 км) удаление от линии фронта. Возвращаясь в 22 июня 1941 года, отметим, что за редчайшими, единичными исключениями, ни один аэродром не был — да и не мог быть — подвергнут артиллерийскому обстрелу. Причина этого предельно проста: основные системы полевой артиллерии вермахта на такую дальность не стреляли, а отдельные батареи и дивизионы артиллерии большой мощности использовались для решения совсем трутах задач. Базовые же аэродромы 9 САД ВВС Западного ОВО (именно эта дивизия потеряла наибольшее число самолетов) находились рядом с городами Белосток и Заблудув (80 км от границы), Бельск (40 км от границы) и Россь (170 км от границы). Что же касается бомбардировочных дивизий ВВС Западного ОВО (12 БДЦ и 13 БАД), то они и вовсе базировались в районе Витебска, Бобруйска, Быхова, на расстоянии 350–400 км от границы.

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина...

Вас смутили 3 км в моей задаче для советского аэродрома с истребительным авиационным полком?

Для вас лично, я могу изменить расстояние дислокации от границы советского аэродрома.

Пусть в задаче будет не 3 км, а 30 км. Все остальные условия - те же.

Но в дополнение ответьте, какая в том будет колоссальная разница по конечному результату в разгроме, если сравнить ответы этих двух задач?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Вас смутили 3 км в моей задаче для советского аэродрома с истребительным авиационным полком?

Для вас лично, я могу изменить расстояние дислокации от границы советского аэродрома.

Пусть в задаче будет не 3 км, а 30 км. Все остальные условия - те же.

Но в дополнение ответьте, какая в том будет колоссальная разница по конечному результату в разгроме, если сравнить ответы этих двух задач?

Следует ли тебя понимать так, что

а. авиация НЕ БЫЛА ПРИВЕДЕНА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
б. авиация НЕ БЫЛА РАССРЕДОТОЧЕНА И ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА

Насчёт времени приказа и глупости его - вопросы не ко мне, вопросы к товарищам Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских

Почему девушки в приграничных сёлах вечером 21 июня ЗНАЛИ о готовящемся нападении и даже ВРЕМЕНИ, а товарищи Тимошенко и Жуков НЕ ЗНАЛИ, а потому вынуждены были после смерти Сталина БОЛТАТЬ о "внезапном нападении"?

От тебя требуется ЦИТАТА из учебника по военной истории, по которому ты учился в Военной академии, из которой следует явно и недвусмысленно, что все авиация ВЫПОЛНИЛА директиву N1



Повторю специально для тебя сообщение от ЛРС, чтобы ты не растекался древом по мыслям

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина

Вопрос: ты откуда про "3 км" узнал? Это тебя так в "академии" обучили? Можно соответствующую цитату из соответствующего учебника?

[sergign60]

cобственно, мне с этим "выпускником" всё ясно. Хотелось бы дождаться цитат из учебников по военной истории, касаемый выполнения директивы N1, но даже и этого от него не дождёшься.

[Промузг]

Сергей, после того, как понял откуда у всего этого чуда растут ноги ... уже ничему не удивляюсь ... только констатирую аберрации восприятия у Андрея. Жертва перестройки. И сколько ещё таких обработанных "Девой Марией", "Аун Сенрикё", ..., саентолагами? Бесполезно взывать к их разуму - там "Талмуд", который они суют всем в качестве истины в последней инстанции. Что с такими делать, а особенно буйными? Жаль же их ... не только же окружающим гадят, но и себя активно гробят.

[Андрей Старцев]

Кратко о главном

Положительные моменты: что радует и вселяет оптимизм.

1.
Радует, что есть ещё на свете сторонники КОБ.

2.
Вселяет оптимизм то проявленное упорство и настойчивость сторонников КОБ в изучении и освоении теории КОБ МВ, которая специально не научна.

3.
Радует, что сторонники КОБ начинают разбираться откуда у всего растут ноги и уже ничему не удивляются в этой жизни.

4.
Вселяет оптимизм та внимательность, с которой сторонники КОБ констатируют аберрации восприятия у жертв перестройки.

5.
Радует, что сторонникам КОБ всё давно ясно.

6.
Вселяет оптимизм, что есть ещё на кого в этой жизни положиться.

Негативные моменты: над чем требуется работать и что исправлять.

1.
Сторонникам КОБ желательно никогда больше не применять "Агни Йогу" к чисто военным вопросам.

2.
Сторонникам КОБ желательно не брезговать понятием метрологической состоятельности явления и для начала его анализа потрудиться для сбора и представления статистических данных явления. Измеренные и посчитанные данные всегда подстраховывают при анализе явления и не дают нафантазировать того, чего быть не может или быть не могло по природе самого явления.

3.
Сторонникам КОБ желательно порешать простейшие задачи на применение категорий ДОТУ, чтобы научиться расписывать правильно все категории ДОТУ.

Например, такой "вектор целей" уже должен только своей формализацией вызвать закономерные подозрения, что в этом "векторе целей" явно что-то не так:

• И если предположить,
• что Резун прав,
• и Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию,
• то только потому,
• что Сталину и Гитлеру (или их опекунами в их окружении) были даны высшим масонством гарантии,
• что данная сторона нападёт первой,
• а его противник в последний момент будет удержан от отдания приказа о начале военных действий
• или просто не успеет их начать.

Это словоблудие имеет цель следующую - для тех, кто считает, что книга "Ледокол" В.Суворова окончательная правда про войну и В.Суворов прав - то это потому, что Гитлер и Сталин были пешками и шестёрками в руках высшего масонства, которые столкнули их лбами...

Логики здравой - никакой. С бреда начинается - если предположить... бредом продолжается - то только потому, что...

Какой конкретный тезис в "векторе целей" объясняет или разъясняет этот оправдательный тезис то только потому, что...? - тезис если предположить, что..., или тезис что Резун прав, или тезис Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию, или всё вместе взятое?

Кто из сторонников КОБ анализировал бред в этом "векторе целей"?

4.
Сторонникам КОБ желательно научиться реально представлять процессы и явления.

Например, что значит быть в полной боевой готовности авиационному истребительному полку на полностью тщательно замаскированном аэродроме в 3 км (или в 30 км) от границы, расположение которого известно противнику до метра, с полными баками топлива и боекомплектом тщательно замаскированного самолёта?

Вот поступил сигнал о готовности №1 - все лётчики залезли в самолёты (представим такую глупость - когда во все самолёты на аэродроме залезли экипажи).
Маскировку с самолётов техники стащили или нет? - они же замаскированы. Если уже стащили - то толку от тщательной маскировки самолётов?
Далее - сколько экипажам сидеть в кабинах в готовности №1? - час? - два? - сутки? - двое суток? - до тех пор, пока враг не нападёт?

Кто из сторонников КОБ провёл в готовности №1 хотя бы 2 часа?

А если враг не нападёт, как это было несколько раз до 22 июня 1941 года - сколько раз Гитлер переносил начало наступательной операции на СССР, почти под десяток переносов... Это сейчас всё известно про 22 июня 1941 года, когда это уже случилось, но до 22 июня каждый день мог быть как 22 июня... или мог таковым не быть...

Следующий момент - что значит, рассредоточить авиационную технику с аэродромов? - а зачем её нужно концентрировать у границ, чтобы потом проводить рассредоточение? - но не это даже главное - а КУДА рассредотачивать авиационные полки и эскадрильи, когда все аэродромы на новой границе забиты "под горлышко"? - обратно в Союз лететь? - так они только что оттуда прилетели...

Обращаю внимание, что в приказе не указано куда проводить рассредоточение, и даже не указано, каким другим приказом или распоряжением руководствоваться для рассредоточения на место нового базирования.

А самое главное - сколько требуется времени, чтобы с аэродрома взлетел весь авиационный полк?

К чему это - да чтобы сторонники КОБ подружились с математикой и посчитали, сколько требовалось времени авиации на границе при её дислокации и концентрации выполнить приказ от 22 июня 1941 года...

Как это можно было выполнить в принципе 22 июня? - особенно тщательно замаскировать аэродромы, расположение которых противнику известно до метра?... От этого разгром не был бы разгромом 22 июня 1941 года?

5.
Далее - более смешно и по-порядку по давно обещанному...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонники КОБ с математикой никак не дружат.


Публикуют приказы - даже не смотрят на числа и время и без понятия, сколько требуется времени (ну, это же не материя-информация-мера) для того, чтобы этот приказ объявить и довести до всех подразделений, а затем и выполнить... Похоже, что у сторонников КОБ эти вещи делаются мгновенно...

Когда дислокация аэродрома известна - неужели из сторонников КОБ никто не понимает, что маскировка известного по месту аэродрома для его спасения при внезапном ударе противника - уже глупость?

Сторонником КОБ опубликована ДИРЕКТИВА №1.

Следует ли тебя понимать так, что

а. авиация НЕ БЫЛА ПРИВЕДЕНА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
б. авиация НЕ БЫЛА РАССРЕДОТОЧЕНА И ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА

Насчёт времени приказа и глупости его - вопросы не ко мне, вопросы к товарищам Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских

Почему девушки в приграничных сёлах вечером 21 июня ЗНАЛИ о готовящемся нападении и даже ВРЕМЕНИ, а товарищи Тимошенко и Жуков НЕ ЗНАЛИ, а потому вынуждены были после смерти Сталина БОЛТАТЬ о "внезапном нападении"?

Повторю специально для тебя сообщение от ЛРС, чтобы ты не растекался древом по мыслям

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина
Непосредственно в приграничной полосе (20–30 км от границы) были развернуты лишь полевые оперативные аэродромы истребительных полков — и такое размещение зеркально соответствовало дислокации истребительных и штурмовых групп люфтваффе. К слову говоря, в 41-м—42-м годах было отдано немало приказов, в которых от командиров истребительных частей категорически требовали приблизить аэродромы именно на такое (20–30 км) удаление от линии фронта. Возвращаясь в 22 июня 1941 года, отметим, что за редчайшими, единичными исключениями, ни один аэродром не был — да и не мог быть — подвергнут артиллерийскому обстрелу. Причина этого предельно проста: основные системы полевой артиллерии вермахта на такую дальность не стреляли, а отдельные батареи и дивизионы артиллерии большой мощности использовались для решения совсем трутах задач. Базовые же аэродромы 9 САД ВВС Западного ОВО (именно эта дивизия потеряла наибольшее число самолетов) находились рядом с городами Белосток и Заблудув (80 км от границы), Бельск (40 км от границы) и Россь (170 км от границы). Что же касается бомбардировочных дивизий ВВС Западного ОВО (12 БДЦ и 13 БАД), то они и вовсе базировались в районе Витебска, Бобруйска, Быхова, на расстоянии 350–400 км от границы.

Вопрос: ты откуда про "3 км" узнал? Это тебя так в "академии" обучили? Можно соответствующую цитату из соответствующего учебника?