Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова

Промузг · 25.09.2015, 12:07

Школьнику необходимо указать всю карту Финляндии и показать на ней те "прикушанные" территории СССР, которые отошли к Финляндии взамен "откушанных". Неуч, Школьник, однако.

Промузг · 25.09.2015, 12:43

Старцев.
Вы так и не поняли сути поставленного диагноза - необучаемый. У Вас стоит блокировка на фактологию не вписывающуюся в Вашу концепцию восприятия жизни прописанную В.Б. Резуном. Вы не способны рассматривать факты с различных точек зрения (концепций) на одном уровне и переходить на более высокий уровень рассмотрения фактов для выявления их достоверности объемлющим процессам - "тоннельность" или "зашоренность", "приземлённость" или "плоскостность" не выходящего в осознанность мышления. Общаться с гудящим паровозом, летящим на всех порах по проложенным В.Б. Рузеном путям в мировоззренческий тупик ... у меня нет желания.

Вам даже нельзя предложить сбавить ход или сделать остановку на станции, чтобы до Вас донести простую мысль: да ... пусть Вы правы по всем приводимым цифрам относительно изготовившихся к войне сторон... правы, правы - пусть так. Тогда что же предопределило успех "внезапного" нападения фашистских войск на противника превосходящего его как количественно по живой силе, так и по количеству вооружения? Что позволило одним эффективно использовать теорию глубокого прорыва, а другие ... делали какие-то сумбурные контратаки? Пока суть этого вопроса не дойдёт до Вашего сознания ... нет смысла о чём-либо общаться. Сможете найти ответ ... продолжим разбор темы.

П.С. Перечитать ещё раз В.Б. Резуна с его аргументацией (благо у меня под рукой почти все его книги), которую Вы пытаетесь использовать в качестве КВ-2, могу без Вашей помощи. Попробуйте понять выше приведённый вопрос. Поймёте ... не всё потеряно. Не поймёте, продолжите нестись на всех порах в тупиковую даль ..., ну что ж ... хоть попытался достучаться до башни КВ-2 в резуновском бронепоезде.

*Демидов* · 25.09.2015, 13:20

Цитата:

Сообщение от Промузг

Вам даже нельзя предложить сбавить ход или сделать остановку на станции, чтобы до Вас донести простую мысль: да ... пусть Вы правы по всем приводимым цифрам относительно изготовившихся к войне сторон... правы, правы - пусть так. Тогда что же предопределило успех "внезапного" нападения фашистских войск на противника превосходящего его как количественно по живой силе, так и по количеству вооружения? Что позволило одним эффективно использовать теорию глубокого прорыва, а другие ... делали какие-то сумбурные контратаки? Пока суть этого вопроса не дойдёт до Вашего сознания ... нет смысла о чём-либо общаться. Сможете найти ответ ... продолжим разбор темы.

Цитата:

Сообщение от Григоренко

...в СССР в то время ведущее положение захватили отсталые теоретики позиционной войны.
Командиры, вернувшиеся из Испании, как люди с боевым опытом заняли руководящие посты в
армии и в военно-учебных заведениях. В Испании война была позиционная, и получившие там опыт этой войны
утверждали, что и будущая война будет позиционная. Поэтому, мол, следует учить войска
вести позиционную оборону и прорывать методом «прогрызания» сильно укрепленные
полосы. Эти теории устраивали и партийно-государственное руководство. Успокаивали его,
оправдывая неготовность страны к современной войне.
Поэтому, разработанная Тухачевским, Егоровым, Уборевичем, Якиром, теория
глубокого боя, была отброшена и названа вредительской. И нужно было иметь большое
мужество, чтобы проповедовать, пусть даже и осторожно, эту теорию. Иссерон таким
мужеством обладал. Его лекции, задачи и военные игры кафедры оперативного искусства
были пропитаны идеями теории глубокого боя, хотя своим именем эта теория никогда не
называлась. Немецко-польская блиц война 1939 года ошеломила руководство советской
страны и военное командование. Те и другие некоторое время находились в шоке. Затем
опомнились и объяснили блицпоражение Польши тем, что ее политический режим насквозь
прогнил. Ту же песню запели и политические писаки. Но Иссерсон таким объяснением не
удовлетворился. По горячим следам войны он написал и сумел издать небольшую по объему
книжечку, по сути брошюрку, под названием «Новые формы борьбы». На опыте
Германо-Польской войны он и рассматривает эти формы. Очень остроумно и легко,
отделавшись от государственного объяснения поражения Польши (прогнил режим),
Иссерсон сосредотачивается на доказательстве того, что старое навечно кануло в лету, что
нынешние войны будут похожи на ту, что прокатилась по Польше.

Промузг · 25.09.2015, 13:34

Демидов, утверждаете, что в высшем руководстве РККА были только приверженцы позиционной, а не маневренной войны? А как это соотносится с книгой "Ледокол" В.Б. Резуна?

*Демидов* · 25.09.2015, 13:37

Цитата:

Сообщение от Промузг

Демидов, утверждаете, что в высшем руководстве РККА были только приверженцы позиционной, а не маневренной войны? А как это соотносится с книгой "Ледокол" В.Б. Резуна?

А Вам шашечки, или ехать?
Я Вам два раза задавал вопрос - какую войну собирался вести Сталин?
Вы не ответили...

Промузг · 25.09.2015, 13:41

Демидов, да мне от Вас ничего не надо. "Война моторов" - о чём это?

*Демидов* · 25.09.2015, 13:49

Цитата:

Сообщение от Промузг

Демидов, да мне от Вас ничего не надо.

Дело хозяйское. Продолжайте воду в ступе толочь.

Андрей Старцев · 25.09.2015, 22:10

Цитата:

Сообщение от Промузг

Вы так и не поняли сути поставленного диагноза - необучаемый. У Вас стоит блокировка на фактологию не вписывающуюся в Вашу концепцию восприятия жизни прописанную В.Б. Резуном. Вы не способны рассматривать факты с различных точек зрения (концепций) на одном уровне и переходить на более высокий уровень рассмотрения фактов для выявления их достоверности объемлющим процессам - "тоннельность" или "зашоренность", "приземлённость" или "плоскостность" не выходящего в осознанность мышления. Общаться с гудящим паровозом, летящим на всех порах по проложенным В.Б. Рузеном путям в мировоззренческий тупик ... у меня нет желания.

Наконец-то(!!!) сторонник КОБ догадался до моего истинного диагноза, который я никогда не скрываю, а даже специально выставляю напоказ - я реально не могу обучаться по текстам теории КОБ МВ, вымышленные В.М.Зазнобиным и его безымянными подопечными, а также не могу изучать "Основы социологии", вымышленные М.В.Величко - но особенно - осваивать(!!!)... осваивать религию я не могу в принципе, не могу никак, не могу вообще... то, что наукой не является, что является ненаучным - осваивать - нонсенс.

Я могу что-либо изучать и осваивать, если это относится к области научной.

Например, чтобы "переходить на более высокий уровень рассмотрения фактов для выявления их достоверности объемлющим процессам" сначала требуется рассматриваемые факты оцифровать - провести измерения и представить измеренные (посчитанные) данные. С этого простейшего и логичного действия начинается метрологическая состоятельность по анализу всего интересующего процесса.

Когда факты анализируемого процесса оцифрованы и проверены, только после этого начинается классификация данных и построение логики связей причинно-следственных обусловленностей, которые все факты выстраивают в единую систему, проявляя процесс объемлющий - который является производной замысла объемлющего... а там и до проявления "суперсистемы" не так далеко... Такие методы в науке носят названия анализа и синтеза.

Но это - наука, и к теории КОБ МВ это не имеет никакого отношения - теория КОБ МВ от В.М.Зазнобина и его безымянных подопечных - специально ненаучна... это - религия.

И мне даже неудобно печатать такую известную банальщину именно стороннику КОБ, изучившего как теорию КОБ МВ, так и "Основы социологии"...

Цитата:

Вам даже нельзя предложить сбавить ход или сделать остановку на станции, чтобы до Вас донести простую мысль: да ... пусть Вы правы по всем приводимым цифрам относительно изготовившихся к войне сторон... правы, правы - пусть так. Тогда что же предопределило успех "внезапного" нападения фашистских войск на противника превосходящего его как количественно по живой силе, так и по количеству вооружения? Что позволило одним эффективно использовать теорию глубокого прорыва, а другие ... делали какие-то сумбурные контратаки? Пока суть этого вопроса не дойдёт до Вашего сознания ... нет смысла о чём-либо общаться. Сможете найти ответ ... продолжим разбор темы.

Узнаю... узнаю знакомые выкрутасы "тоннельного сценария"...

Цитата:

Сообщение от ВП СССР:

И если предположить, что Резун прав,...

Какой сильный ход - "И если предположить..."

А если взять - и ничего не предполагать? - не предполагать разной ахинеи, глупости, ерунды и прочей фигни? - если взять и оцифровать факты, классифицировать, выстроить непротиворечивую логику и выявить системность в анализируемом процессе?... Если воспользоваться простейшим и банально логичным научным подходом, а не сочинять бред?

И вот они рельсы - "...да ... пусть Вы правы по всем приводимым цифрам относительно изготовившихся к войне сторон... правы, правы - пусть так" - а если обойтись без всяких "пусть Вы правы - пусть так"?

А если стороннику КОБ взять и оцифровать факты, классифицировать, выстроить непротиворечивую логику и выявить системность в анализируемом процессе?... Если стороннику КОБ воспользоваться простейшим и банально логичным научным подходом?

А если стороннику КОБ попробовать применить сначала для анализа процесса не "Агни Йогу", а простейший и банальный логичный научный подход?

Если сторонник КОБ попробует для начала не концептуальной молитвой из "Агни Йоги" анализировать чисто военные вопросы 1941 года, то только в этом случае стороннику КОБ представится шанс самому вдруг прозреть и допрыгнуть до банального понимания:
что же тогда предопределило успех "внезапного" нападения фашистских войск на противника превосходящего его как количественно по живой силе, так и по количеству вооружения?

И опубликованная карта ему в помощь - но, к несчастью, там образы и совсем мало текста от ВП СССР...

Цитата:

Поймёте ... не всё потеряно. Не поймёте, продолжите нестись на всех порах в тупиковую даль ..., ну что ж ... хоть попытался достучаться до башни КВ-2 в резуновском бронепоезде.

Всё так оптимистично и обнадёживающе в сообщении сторонника КОБ... что стал подумывать, чтобы подумать над такими советами сторонника КОБ - очень уж слёзно он свои письмена пишет... но, только вот,... бронепоезд... бронепоезд выдумали и сочинили ВП СССР в своей аналитической работе... а предатель В.Б.Резун ничего такого глупого и циничного про советские танки никогда не писал, тем более - в книге "Ледокол".

Я думаю, что в отношении сторонника КОБ всё уже потеряно...
Безнадёжно.

sergign60 · 25.09.2015, 22:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

бла-бла-бла

ну так я не понял, чего было РАНЬШЕ - решение адольфа алоизыча, принятое в 1940 году, начать военную компанию против СССР или немецкие рисовалки "за расположение Красной армии" в 1941 году?

Андрей Старцев · 25.09.2015, 22:42

Мне сегодня снова позвонили мои британские друзья из Чиксендса...

Мои британские друзья из Чиксендса у меня скромно поинтересовались - знаю ли я, что по официальным документам, на которые упорото напирают сторонники КОБ в этой теме, что ваша страна (в смысле - моя страна) до сих пор (а это уже - 75 лет!!!) находится в состоянии войны с Японией и пока каким-то чудом-чудным нет активных боевых действий?

Я ответил моим британским друзьям, что... точнее, я спросил - а что, такое может быть?

А мои британские друзья из Чиксендса мне ответили, что именно по официальным документам ваша страна (в смысле - моя страна) до сих пор (а это уже - 75 лет!!!) находится в состоянии войны с Японией...

И как я повеселился, что у нас до сих пор такие официальные документы...

А как этому моему веселью повеселились мои британские друзья из Чиксендса!...