[vitich]

Вы серьёзно?

Вы правда думаете, что в этой части рынка(вооружение, военная техника) кто-то может делать какие-то ходы без санкции сходняка?

[promity]

Я не обладаю такими познаниями в этой области как вы и сужу по таким общеизвестным критериям, как деловая репутация - отдельного человека, компании, страны.
Вот, со слов В.В.Путина известен такой факт, что к нему однажды обратился Абрамович прося совета - можно ли работать с Коломойским? Ответ был - не стоит.
Абрамович не послушал совета, полез в сделку и.. его "обули" так, как только он один мог "обувать" других. Побежал жаловаться, на что получил резонный ответ - а ведь тебя предупреждали?
Кому захочется иметь дело с тем, кто кинет тебя в любую секунду даже не для собственной корысти, а потому, что его дёрнул за поводок хозяин? Мало ли что взбредёт в голову этому хозяину - тем более, что в последнее время его интересует удержание Европы под своим контролем, для чего он выбирает то одного, то другого мальчика для показательного битья.

[vitich]

Особенно показательно слово "общеизвестные".

А Вы лично проверяли эту "общеизвестность"? Думаю, нет. Но может хотя бы задумывались, что Вам в голову её могли поместить в готовом к употреблению виде(в обход сознания)?

Напомню, есть реальная политика, где всё называется своими именами, говорится прямо обо всех плюсах и минусах.

А есть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ДЛЯ БЕЗДУМНОЙ ТОЛПЫ(ТОЛП) ЭТОЙ РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ. Здесь белое называют чёрным, если это нравится толпе. С ног всё ставится на голову, если толпа просит. Миф можно придумать любой, лишь бы он был правдоподобным.

[promity]

Хотите пощебетать в духе демагогии и цитатно-догматической практики - давайте в личку.

Но может хотя бы задумывались, что Вам в голову её могли поместить в готовом к употреблению виде(в обход сознания)?

Нахватались модных идей и сразу с шашкой наголо гонять по полю, а штаны надеть забыли - бывает.. ) Поразите ещё чем нибудь, а то скушно как то...
Вы свою то версию аргументировать думаете или нет - или какие ещё могут быть аргументы, если перед нами истина во всей её красе!? )

[vitich]

Не заводитесь. Никто не собирается Вас уговаривать или вступать в перепалку. Я сказал, Вы услышали. А что с этим делать - решать Вам.

Если Вам нужна аргументация, пожалуйста.
1. Берём только объективную информацию, а все интерпретации отбрасываем.

2. Включаем собственные мозги и пытаемся комбинировать, генерируем все возможные варианты с использованием имеющейся объективной информации.

3. Проверяем каждый вариант через целенаправленный поиск подтверждающей объективной информации сверх уже имеющейся и делаем выводы.


Что мы имели в начале(ключевые моменты)?
- аванс (с нашей стороны).
- закладка кораблей(со стороны Франции).

Что имеем в конце?
- корабли остаются Франции.
- нам вернули деньги.

Нам объясняют с экранов ТВ, полос СМИ, что это мы(Россия) заказали себе(?) Мистрали, оплатили аванс, Франция изготовила корабли, но из-за санкций корабли не отдаст, а выплатит неустойку.

Теперь предлагаю свой вариант.
- Франции было необходимо построить для себя(!) корабли.
- Своих денег тогда не было, пришлось занимать. Из всех вариантов самый выгодный предложила Россия. На том и договорились.
- Корабли построили, но теперь надо было как-то всё объяснять. Очень кстати оказались санкции. Мол, из-за санкций мы вам корабли не вернём, но деньги выплатим.
- И выплатили.

И в первом и во втором варианте Франция - добросовестный партнёр, и корабли построила и деньги вернула. Обоснования логики действий - разные. Но именно эти обоснования закладывают в головы людей направления течения событий. На их основе Вы, например, уже усомнились в порядочности Франции и при прочих равных это сыграет свою роль.

Как-то так.

П.С. Обратите внимание на выделенный текст, может пригодится.

[promity]

1. Берём только объективную информацию, а все интерпретации отбрасываем.

2. Включаем собственные мозги и пытаемся комбинировать, генерируем все возможные варианты с использованием имеющейся объективной информации.

3. Проверяем каждый вариант через целенаправленный поиск подтверждающей объективной информации сверх уже имеющейся и делаем выводы.

И? Вы думаете, что если вы кому то говорите включить мозги - следовательно автоматически вы более умный и ваши выводы более правильные? А по умолчанию такая формулировка означает - "если не согласен с моим мнением у тебя не мозги, а каша!" Ну, то есть это то, что в простонародье и называется - зомбирование. Вот и поразмышляйте на досуге.
Вам что, недостаточно просто выразить своё мнение и выслушать альтернативное - вам нужно самоутвердиться в качестве более достойного носителя истины?
Чего вы так уморительно-показушно, например, скорчились при фразе "общеизвестные критерии"?
Может быть вы живёте в лесу, где никого кроме вас и белок нет, но практически в любом обществе на Земле это действительно общеизвестные критерии доверия кому либо - деловая репутация партнёра.
Возможно вы пребываете в неких иллюзиях относительно того, что между теми, кто имеет отношение к надгосударственному управлению, царят совет-да-любовь и все их группы, иерархии и общества - дружная семья? А потому, такие вещи, как доверие - для них ничто? А я считаю, что доверие и у этих граждан не на последнем месте - и там доверяют не просто "своим"по мафиозно-клановым признакам, но как раз тем, кто умеет держать слово! Что и служит самым серьёзным подспорьем авторитету того же Путина на международной арене.
Да, организации выставляющие некие рейтинги странам мира - полностью подконтрольны мировым "элитам". Но несмотря на все их рейтинги, есть и неофициальные взгляды друг на друга. Что в союзе с ответственностью за национальные интересы (далеко не все ведут себя как Франция сегодня, бегающая на задних лапках перед Штатами) и составляет реальную картину доверия между странами и правительствами.

[vitich]

Вы про концептуальную власть что-нибудь слышали? Какое место в ней отводится собственным мозгам?

Моё предложение наибезобиднейшее. Предложение включить свои мозги помогает выдернуть человека из обыденной алгоритмики, в которой он привык мыслить бездумными штампами. Если Вы в обыденной жизни стараетесь думать своими мозгами, то поздравляю Вас, это серьёзное достижение. В этом случае отнеситесь к моим словам с позиции "повторение - Мать учения".

А далее всё просто. Вы генерируете свои информационные модули, я - свои. Потом обмениваемся. И будет нормальным, если Ваши модули окажутся более качественными. В любом случае движение вперёд получаем мы ОБА!!!

[Канкан]

Сообщение от vitich

Что мы имели в начале(ключевые моменты)?
- аванс (с нашей стороны).
- закладка кораблей(со стороны Франции).

Что имеем в конце?
- корабли остаются Франции.
- нам вернули деньги.

Нам объясняют с экранов ТВ, полос СМИ, что это мы(Россия) заказали себе(?) Мистрали, оплатили аванс, Франция изготовила корабли, но из-за санкций корабли не отдаст, а выплатит неустойку.

Теперь предлагаю свой вариант.
- Франции было необходимо построить для себя(!) корабли.
- Своих денег тогда не было, пришлось занимать. Из всех вариантов самый выгодный предложила Россия. На том и договорились.
- Корабли построили, но теперь надо было как-то всё объяснять. Очень кстати оказались санкции. Мол, из-за санкций мы вам корабли не вернём, но деньги выплатим.
- И выплатили.

И в первом и во втором варианте Франция - добросовестный партнёр, и корабли построила и деньги вернула. Обоснования логики действий - разные. Но именно эти обоснования закладывают в головы людей направления течения событий. На их основе Вы, например, уже усомнились в порядочности Франции и при прочих равных это сыграет свою роль.

А как возврат денег является доказательством добросовестности партнера? Добросовестный партнер выполнит то, о чем договорились, а не даст попятный, поддавшись влиянию со стороны.

Бытовой пример:
Вышли в середине рабочего дня пообедать в кафешку за углом, заказали еды, ждете, представляя себе как будете с приятностью кушать борщ. Через полчаса подходит официантка со словами "извините, но мы не можем принести вам заказ, его отдали воон тем ребятам за соседним столиком, так как они друзья повара. Напишите заявление и через 30 дней мы вернем вам деньги и 20% сверху."

По вашей логике огорчаться тут нечему, даже денег заработаете, когда с бумажками повозитесь. А по моей - я в эту кафешку ни ногой больше.

По поводу версии про кредит со стороны России: бюджет Франции больше триллиона $. Не нашли 2 ярда для очень срочно понадобившихся вертолетоносцев? Мне неубедительно.

[vitich]

Сообщение от Канкан

А как возврат денег является доказательством добросовестности партнера? Добросовестный партнер выполнит то, о чем договорились, а не даст попятный, поддавшись влиянию со стороны.

Я думаю иначе.
Добросовестный партнёр при заключении контракта учтёт все риски. Ибо жизнь не стоит на месте и то, что хорошо здесь и сейчас, завтра может быть не так хорошо.
Соответственно, эти риски будут согласованы между партнёрами и будут предусмотрены альтернативы. Причём, альтернатива - часть договора. Выполнение альтернативных основному варианту действий также подчёркивает добросовестность партнёра.

В данном случае показателем недобросовестности были бы отказ от поставки Мистралей и всяческий уход от альтернативных вариантов исполнения обязательств. Этого нет. Франция выполнила альтернативный вариант. Репутация добросовестного партнёра сохранена.

Другое дело, что это может говорить о наличии проблем с управлением в целом, что в свою очередь будет учитываться в качестве дополнительного риска при заключении новых контрактов.

Но это всё относится к первому варианту общей алгоритмики, в которой контракт - реальность. А если реализуется второй вариант алгоритмики, в котором контракт - ширма, бутафория, то и в этом случае Франция осталась добросовестным партнёром, так как выполняет всё, включая сохранение молчания о реальной алгоритмике.

Мне неубедительно.

Ну и ладно, зато теперь у Вас есть два варианта контекста происходящего. Вдруг пригодится? Тем более, что многое открывается спустя какое-то время(зачастую годы и десятилетия).