[Sirin]

Сообщение от jo3y

Вообще-то коснулся. Частично в умолчаниях, а частично и открытым текстом. В частности здесь:

Коснулись в умолчаниях?..
Нахрен вы тогда клавиатуру мучаете? Давайте дружно помолчим о многом!..

Нравится мне ваш подход!

- Зачем?
- Потому, что инструмент!

Скажите, jo3y, вот эта картинка отвечает на вопрос "зачем"?

Сообщение от jo3y

С моей точки зрения, игра -- это некая возможность отработать полезные в жизни умения и навыки без риска совершения непоправимой ошибки.

Вот это является одним из вариантов ответа на вопрос: ЗАЧЕМ?
Давайте отталкиваться от него.
Скажите мне, jo3y, где и как в жизни могут пригодиться "полезные в жизни умения и навыки", полученные здесь:

Скрытый текст:

А запрещать плавание или футбол (равно как и "азартные" игры) это скорее похоже на...

...на то, что бред, рождающийся в собственной голове, некто хочет приписать своим собеседникам.

[120]

Те кто усложняет тему ,очевидно "мало двигались по улице" и не имеют практического наблюдения ,что творило казино с людьми и с их семьями.Люди шли на всё ,тащили из семьи последнее,продавали машины, квартиры.Крали из касс предприятия наличку (имели доступ).Один айзербайджанец проиграв в казино автостоянку начал красть своих соотечественников требуя выкуп и спускал туда же.Многие занимали большие деньги и играли по крупному ,проиграв пускались в бега бросая семьи.Несколько серьёзных бизнесменов городского уровня проигрались до бомжей.Всё это у меня на глазах происходило,я знал этих людей.Это так сказать материальная сторона дела а что творилось с психикой этих людей …..это уже были даже не люди в обычном понимании .Наблюдалось два типа состояния….отрешоное со стеклянными глазами и яростные зоми-демоны готовые на всё .Представте человека играющего сутки ,двое в напряжённом состоянии,люди спали за столами ,ели, осуществляли по телефонам управление делами.В гневе переворачивали игорные столы,били крупье,плевали им в лицо,кидали в них карты, стаканы,телефоны, я о лексике и не говорю.Чёрная энергия генерировалась на ура.Один чудик проиграв пол миллиона уехал а по возвращении кинул гранату в казино(никто не погиб). Что касаемо автоматов то там играли люди "попроще" в основном таксисты.Заработал пару сотен и в автоматы.Так они стонали от этих автоматов,всю ночную выручку относили туда.Жили буквально в проголодь.Как то увидел в одном павильёне автомат….разбитая стеклянная часть весь заплёваный и с рисками (следы)от ударов обувью.Я тогда поймал себя на мысли ,что я смотрю не на автомат а на "современного" человека. По мне это страшное зло,наркотики и казино! я их не разделяю!

[Sirin]

Сообщение от 120

Наблюдалось два типа состояния….отрешоное со стеклянными глазами и яростные зоми-демоны готовые на всё .Представте человека играющего сутки ,двое в напряжённом состоянии,люди спали за столами ,ели, осуществляли по телефонам управление делами.В гневе переворачивали игорные столы,били крупье,плевали им в лицо,кидали в них карты, стаканы,телефоны, я о лексике и не говорю.Чёрная энергия генерировалась на ура.Один чудик проиграв пол миллиона уехал а по возвращении кинул гранату в казино(никто не погиб).

Зато

Сообщение от jo3y
это некая возможность отработать полезные в жизни умения и навыки без риска совершения непоправимой ошибки.

[jo3y]

Сообщение от Sirin

Зато

Что не так-то? Я не понимаю.

Может показаться, что я в прошлом посте "ушёл от темы" или "уклонился от вопроса", однако это не так. Я могу найти с десяток (если не больше) "полезных в жизни умений и навыков", которые можно приобрести в упомянутом выше случае, только, видимо, никто их даже слушать не захочет...

Короче, суть темы я уловил давно. Давайте окончательно сверим часы: во всех бедах виноваты казино, автоматы, наркотики, алкоголь и курево! А если ещё короче, то "не мы такие -- жизнь такая". Правильно? И всё это нужно немедленно запретить!

ПС. [ame]http://youtu.be/0SPWHR_pk3c[/ame]

[jo3y]

Сообщение от Sirin

Нахрен вы тогда клавиатуру мучаете? Давайте дружно помолчим о многом!..

Знаете ли, я Вашей аргументированной позиции, озвученной в этой теме как-то не заметил, а вижу лишь выпады в мой адрес, которые отбивают всякое желание дискутировать в таком режиме.

Давайте пойдём от обратного. Sirin, поясните мне, пожалуйста, что плохого и вредного может сделать Человеку это:

Скрытый текст:

Кроме того, что вы подразумеваете под игрой вообще и в случае с картинкой выше в частности? Потому как будучи знакомым с теорией игр в определённой мере знаю, что игрой может называться практически любое действие или бездействие (причём не всегда даже действие человека или связанное с ним).

[Sirin]

Сообщение от jo3y

Я могу найти с десяток (если не больше) "полезных в жизни умений и навыков", которые можно приобрести в упомянутом выше случае

Ну так что же не находите?!
Я вас просил об этом несколько постов назад.
А в ответ: Я МОГУ! Я МОГУ!
Прекращайте рассказывать о том, что вы можете. Могите уже.

Сообщение от jo3y

Короче, суть темы я уловил давно. Давайте окончательно сверим часы: во всех бедах виноваты казино, автоматы, наркотики, алкоголь и курево! А если ещё короче, то "не мы такие -- жизнь такая". Правильно? И всё это нужно немедленно запретить!

Именно такого совета вы очень ждали от собеседников?
Ждали-ждали, ждали-ждали, да так и не дождались... Пичалька.
Ну тогда решили сами приписать собственный бред собеседникам.
Причём уже во второй раз. На первую попытку вам уже было отвечено: #15
Креативненько!

Сообщение от jo3y

Знаете ли, я Вашей аргументированной позиции, озвученной в этой теме как-то не заметил

#3
#11
Ничем не могу помочь. С этой проблемой - к окулисту.

Сообщение от jo3y

а вижу лишь выпады в мой адрес

Вы же выше сами уже ответили на нынешние вопросы!
Воспринимайте это как игру.
Это подготовка вас к реальным интеллектуальным боям.
Там с психикой красной девицы делать нечего.
А здесь комфортная песочница, где бока помнут, но зубов не выбьют.

Сообщение от jo3y

Давайте пойдём от обратного. Sirin, поясните мне, пожалуйста, что плохого и вредного может сделать Человеку это:

Скрытый текст:

Читайте пост товарища 120 выше.
Мог бы дополнить его историю примерами из собственной жизни, но это будет о том же. О разрушении жизни, семей, психики человека всепожирающей страстью.
Это, что касается практики.

Хотите теорий, их есть у меня.

1) Увод человека от исполнения его жизненной миссии - от русла промысла всё далее в попущение, иногда вплоть до самоликвидации.
2) БеСсмысленное пережигание временного, финансового, психологического ресурса человека.
3) Деградация психики, переподчинение (или поддержание её подчинения) инстинктам (зависимость от искусственной стимуляции выброса гормонов, в данном случае эндорфина, в целом - разновидность онанизма), а также паразитным программам поведения.
Общий процесс - это закрепощение человека на уровне животно-зомбического типа строя психики с надёжным ограждением возможности развития человеческого потенциала.

[Святогор]

Мой дядька увлёкся игорными автоматами 4 года назад. Спустил всё на них. Мне пожаловался и сказал, чтобы я денег ему в руки не давал, только продуктами. Перу раз купил ему жратвы, а потом связался с родственниками во Владивостоке. Решили выдернуть его в деревню и не давать денег. Выдернули в пригород Владивостока (из Санкт-Петербурга) на два года. Приехал обратно, теперь к игорным автоматам не подходит. Полагаю, что его случай был не очень запущенный, но понервничать нас всех заставил.

Игорные автоматы - зло, т.к. успешно искушают слабых. В соседней теме я указал, что не менее 95% населения - неадекваты. Зачем усугублять это ещё и игорными автоматами? Если для кого-то игорные автоматы или казино являются инструментом для развития каких-то таинственных навыков, это к психиатру. Ты либо стабильно выигрываешь без всяких "но", тогда переходишь в класс паразитов, получающих доход вне общественно полезной деятельности, либо остаёшься игорным наркоманом, оправдывающим свою зависимость развитием таинственных нахренникомуненужных навыков.

Jo3y, укажи полезные навыки, которые развиваются в казино. Без этого разговор какой-то беспредметный.

[РОСтОК]

Хе-хе, а вот собственно здоровая альтернатива также связанная с биохимией организма и денежными тратами.

...Телевизор, алкоголь, наркотики - эти прославленные заменители живого кайфа, никогда не подарят вам восторга, испытываемого от ощущения того, что следующая секунда вашей жизни зависит не от начальника или преподавателя, не от настроения подруги или друга, не от счета в банке или его отсутствия, не от мощности под капотом и состояния тормозов, а только от ваших мозгов и реакции вашего тела.
Вы видите скалы и деревья, со страшной скоростью проносящиеся мимо; снег, веером вылетающий из-под доски; свой след на нетронутом прежде склоне и чувствуете, как вскипает кровь от обильно впрыскиваемого адреналина.
Поверьте, это стоит испытать…

http://www.ski.ru/az/blogs/post/samouchitel-igry-na-snouborde

[jo3y]

Любопытно получается... я тут уже превратился в этакого сторонника разврата. А причина проста -- я Вас слышу и понимаю, Вы же отказываетесь. За одними и теми же словами у нас стоят разные образы, я Вам пояснить пытаюсь, что на эти вещи можно по-другому смотреть -- Вы же ни в какую. Продолжать дискуссию не хочется -- в предыдущих моих постах моя позиция выражена достаточно ясно (хотя есть и некоторые опечатки), но всё же не ответить на ряд вопросов не могу.

Сообщение от newbie

Для человека разумного и так должно быть понятно, что все эти игры построены таким образом, что казино (и остальные шарлатаны) никогда не проигрывает.

поддерживаю, с одной оговоркой: нет ответа на вопрос что это за "все эти игры"? Если речь об играх с ненулевыми суммами, то поддерживаю полностью. Людей, пытающихся выиграть там, где это невозможно даже в теории сложно назвать разумными. Только вот стоит ли в том, что некоторые всё же пытаются винить сами игры? Думаю, что нет. Организаторов таких игр? Возможно. Запретить? Ни в коем случае -- необходимо предложить альтернативу, например математический кружок, где бы объясняли математику этих игр.

Сообщение от РОСтОК

Задайте себе вопрос - в салках и прятках есть эмоции жадности и страха?

во многом поддерживаю то, что написано в том посте, хотя с оговорками. А универсального ответа на поставленный вопрос про прятки нету. Он определяется конкретикой жизненной ситуации и зависит от ответов на вопросы:

• кто играет?
• с кем играет?
• почему играет?
• на что играет?

и спектр эмоций при различных ответах на эти вопросы будет весьма широк -- от самых высоких чувств до самых низких.

Сообщение от Михайло Суботич

Я так понял под азартными играми, казино, игровыми автоматами автор темы подразумевал именно способ заработка, а не просто времяпровождение или детскую игру для наработки навыков и моделирования ситуаций. Поэтому Сирин и спросил "зачем?". Ещё пара вопросов - "что такое деньги, и зачем они нужны?"

Способ заработка кем? Если речь об организаторах игр с ненулевыми суммами, то да. Это действительно можно сравнить со спаиванием населения. Если речь идёт о заработке игроков в играх с нулевыми суммами, то это ситуация один в один как в современном спортивном мире. Если играешь лучше своих оппонентов -- ты можешь заработать. Деланье это "денег из воздуха" или "деланье денег из денег"? С моей точки зрения -- это скорее управленческий труд, правда не самый полезный для общества. И сравнивать это с тем же ростовщичеством совсем не корректно (хотя сравнение организаторов игр с ненулевыми суммами будет вполне уместным).

Насчёт денег и зачем они. Вопрос достаточно широко сформулирован. Напишу свой взгляд на более узкий вопрос, касающийся именно игр. Т.е. что-то типа вопроса "зачем играть на деньги?". В играх деньги являются одним из мотиваторов играть "правильно" (сложно здесь слово нужное подобрать, поэтому взял в кавычки). То есть это мотиватор разрабатывать и следовать стратегии, которая с твоей точки зрения будет лучшей против конкретных оппонентов. Они (деньги) нужны лишь для этого. Вместо них может выступать любая другая вещь, которая обладает набором из двух качеств:

• потеря этой вещи должна что-то значить для индивида.
• приобретение этой вещи должно так же что-то значить для него же (желательно, чтобы хотя бы примерно в одинаковых количествах).

Сообщение от 120

Те кто усложняет тему ,очевидно "мало двигались по улице" и не имеют практического наблюдения ,что творило казино с людьми и с их семьями.

усматриваю намёк на то, что это именно я. Обращаю внимание администрации, что оскорбления на этом форуме не приветсвуются. А фраза типа "казино творило" сродни фразе типа "КОБ говорит". Творили с собой сами люди, а казино выступало инструментом.


Теперь давайте разбираться со Святогором и Сириным.
Начнём с пользы от этого

Скрытый текст:

0. "Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!" А.С. Пушкин
но т.к. это не персональная польза, то и под цифрой ноль идёт.

1. индивид может научиться УПРАВЛЯТЬ собственными деньгами
2. индивид может научиться УПРАВЛЯТЬ собственными эмоциями
3. индивид может научиться принимать решения в сложных ситуациях (где есть определённое давление)
4. индивид может научиться выбирать лучшее из возможных решений. Конкретно на этой картинке -- это кнопка "Cash out", т.к. 100 Credits у него всё-таки пока есть
5. индивид может развить интеллектуальные способности (игра здесь выступает в качестве фактора среды, который давит на психику)
6. индивид может получить знание того что такое игры с ненулевыми суммами
7. индивид может получить опыт "общения" с такими играми
8. индивид может получить эмпирические данные, подтверждающие математические выкладки по данной игре

и многое многое другое. Это, что называется то, что первое в голову пришло.
и, кстати, помните я спрашивал:

Сообщение от jo3y

Давайте пойдём от обратного. Sirin, поясните мне, пожалуйста, что плохого и вредного может сделать Человеку это:

ответ предельно прост -- НИЧЕГО. Человек (заметьте, в вопросе написано с большой буквы) к этому даже не притронется.

И ещё раз повторю, что пока Вы не определитесь что именно подразумеваете под словом "игра" и под словосочетанием "азартная игра" дальнейший разговор безполезен. Обвинять в чём-то игры -- безсмысленно! Ещё раз повторю, что не защищаю ни организаторов, ни сами игры с ненулевыми суммами. А говорю лишь о том, что порой игры с нулевыми суммами попадают под ту же критику, с моей точки зрения несправедливую. С играми с нулевыми суммами дела обстоят так же, как со спортом. Их не нужно возводить на пьедестал (как это сегодня есть в отношении спорта). Как нет ничего плохого в занятии физкультурой, так нет ничего плохого и в играх с нулевыми суммами (подчеркну, что львиная доля карточных игр к ним так же относится, но играют люди друг с другом, а не против казино). И что самое важное -- нельзя запрещать даже игры с ненулевыми суммами, а нужно давать им альтернативу и объяснять всем их суть. Но даже в таких играх можно найти хорошее!

Сообщение от Святогор

Если для кого-то игорные автоматы или казино являются инструментом для развития каких-то таинственных навыков, это к психиатру.

Ещё раз обращаю внимание администрации на такие сообщения. Ушёл к психиатру...

[Sirin]

Сообщение от jo3y

Ушёл к психиатру...

Мудрое решение! Удачных процедур!

Тратить своё время на разбор остального бреда - желания никакого. Надеюсь, что нашли хорошего доктора, и он поможет.