[Промузг]

Возренко, сдаюсь. Просто понимаю, что ... что бы не приводил Вам в качестве контраргумента -- это всё окажется лишь неким количеством неупорядоченных в слова, предложения ... тексты букв.

[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

Возренко, сдаюсь. Просто понимаю, что ... что бы не приводил Вам в качестве контраргумента -- это всё окажется лишь неким количеством неупорядоченных в слова, предложения ... тексты букв.

Самое время, промузг, вспомнить про ОЩУЩЕНИЯ, о которых вы начали забывать, потому что и в той "ветке", где шло такое обсуждение, тоже СДАЛИСЬ т. с., только с бОльшими "фанфарами" и битием "чайников и посуды".

[Промузг]

neateam, зачем тратить время на то, чтобы объяснять самоочевидные вещи тем, кто их не видит в упор? Ваше объяснение ОЩУЩЕНИЙ -- ярчайшее тому подтверждение: вместо органов чувств Вы стали описывать первичную информацию.
С Возренко та же ситуация -- ситуация отождествления (сведение воедино) различных понятий для различных образов. Не чувствуете, не желаете понимать -- что же можно в этом случае с Вами сделать? Ничего. Насильно мил не будешь. Живите с тем, что есть.

[Возренко]

Сообщение от Промузг

Живите с тем, что есть.

И на том спасибо.
Думаю проживем как-нибудь, без божьей-то помощи (ибо, согласитесь, это нетрудно жить без помощи того, кого не существует).

Что касается предельно обобщающих категорий, коими должно оперировать познающему субъекту в деле изложения мировоззренческих взглядов, то думаю, что наряду с 'материей' и ее 'количеством' просто напросто необходимы известные философские категории как то 'форма' и 'содержание'.

Всякий феномен материального мира, характеризующийся 'качеством' (и этим в глазах познающего субъекта находящий отличие от прочих феноменов), этим самым 'качеством' относим к категории 'формы' (формы бытия). А вот 'количеством материи', которая в действительности определяет всякий феномен, и, соответственно, определяет 'качество' феномена... так вот, количеством материи феномен относим к категории 'содержания'.
Содержание всегда сокрыто от познающего субъекта, сокрыто 'формой', и потому мыслителю трудновато узреть содержание, ибо куда проще судить по 'одежке' (т.е. рассуждениями о 'форме', пытаясь этим и ограничиться, и, сответственно, подменить содержание формой).

Время и пространство - это также категории формы, а не содержания.

Материальный феномен существует в качестве, пространстве и времени. Т.е., говоря обобщенно, в определенной 'форме'.

За всякой 'формой' феномена всегда сокрыто содержание в виде материи и ее количества.

[Промузг]

Хороший ответ. Только вот непонятно, а что такое количество и как оно вводится в оборот. Попробуйте это сделать без понятия порядка. Это так ... предложение для философской разминки.
В реальности у меня к Вам остался один вопрос: "Диалектику и атеизм: две ситу несовместны ..." читали? Если нет ... рекомендую, но не настаиваю.

[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

neateam, зачем тратить время на то, чтобы объяснять самоочевидные вещи тем, кто их не видит в упор?

К примеру для того, чтобы некая как бы "самоочевидность" немного пошатнулась. Под этим лукавым словом прячется многое, и в частности, неспособность/нежелание расширить взгляд, разфокусировать его. Ведь "самоочевидно" же, чего ж дальше-то париться по этому поводу?

Сообщение от Промузг

Ваше объяснение ОЩУЩЕНИЙ -- ярчайшее тому подтверждение: вместо органов чувств Вы стали описывать первичную информацию.

Это потому, что именно первичная информация более точно, имхо, объясняет, что такое ощущения.

Приведу пример. Есть "ощущения" наших тел в реальной жизни в бодрствующем состоянии, т. е. сознание наше сознательно старается/автоматически воспринимать/ет информацию по своим "каналам": обоняние, зрение, слух и т. д. А есть совершенно ДРУГИЕ ощущения тех же наших тел, происходящих во сне.

Можно обратить внимание на то, что ОЩУЩЕНИЯ в реальной "реальности" отличаются от ОЩУЩЕНИЙ в сонной "реальности".

Ощущения в реальной "реальности" заточены на то, чтобы воспринимать дискретную ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ процессов (прошлое, настоящее, будущее), ощущения в сонной "реальности" заточены ПО-ИНОМУ, в них нет "временной" последовательности.

Таким образом, нам как бы ПОКАЗЫВАЕТСЯ (и очень наглядно), что органы чувств для реальной "реальности", по которым мы получаем ОЩУЩЕНИЯ, сделаны так СПЕЦИАЛЬНО. Тогда как вполне вероятна (вот и образец - сны) конструкция восприятия тех же ощущений - СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ.

Другими словами ДВЕ разных конструкции восприятия. Или два разных КОНТУРА, если хотите. Каждый из который нами спокойно воспринимается, но почему-то главенствующее значение имеет лишь первый (из реальной "реальности").

Сравнение ощущений от снов и ощущений от "реальной" жизни очевидно показывает иллюзорность по меньшей мере одной компоненты нашей "действительности" - так называемого времени. Потому что в первом случае мы "ощущаем" время, а во втором - время вовсе не "ощущаем".

Говорить о неких объективно воспринимаемых ощущениях в таких условиях - то же самое, что пороть чушь, потому что полностью отрицается "самоочевидный факт" существования в снах отсутствия времени. Нет никакой объективности, есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ (искусственные, созданные) КОНСТРУКЦИИ нашего тела в части приданных ему ощущений и "способов" познания, взаимовложенные, разумеется "друг в друга".

Цикличность же: сон-бодрствование, сон-бодрствование и неравновесность снов и реальности (в плане ТЯЖЕСТИ и ОСТРОТЫ ощущений, в снах ощущения настолько "легки", "воздушны", что легко забываются, поэтому к ним трудновато вообще отнести термин "ощущение") - да, постоянно выпячивают на "поверхность" осмысления РЕАЛЬНУЮ "РЕАЛЬНОСТЬ", а не сонную т. с., практически не относясь серьёзно к последней.

Другими словами, промузг, органы чувств, которые я действительно не желаю описывать (они описаны предостаточно), есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, "заточенные" под специальные задачи восприятия того, что есть на самом деле ПО-ДРУГОМУ. Не так, как есть, а так, как нужно для целей проведения опытов сознанием.

Можно спросить, а "заточены"-то кем? Ну, известно кем: ТВОРЦОМ.

Сообщение от Промузг

С Возренко та же ситуация -- ситуация отождествления (сведение воедино) различных понятий для различных образов.

А кто сказал, что различные понятия нельзя сводить воедино с различными образами, формируя смыслы? Вы что ли? А вы кто, судия, али последняя инстанция?

Сообщение от Промузг

Не чувствуете, не желаете понимать -- что же можно в этом случае с Вами сделать? Ничего. Насильно мил не будешь. Живите с тем, что есть.

Ровно наоборот, промузг. Это вы не желаете, не чувствуете того НЕМНОГО ИНОГО "очевидного", которое находится за пределами вашего корпуса "самоочевидности". Вы же понимаете, что у любой "самоочевидности" есть ПРЕДЕЛЫ, ГРАНИЦЫ, КРАЙ? И за каждый предел, границу, край можно ВЫЙТИ.

Выше я привёл образец, который может ЛИЧНО проверить каждый человек, что ощущения этого же человека в реальной "реальности" и в его же снах - РАЗЛИЧНЫ. То, что понятно в "реальности" - непонятно в снах. То, что дискретно в "реальности" - цельно в снах. То, что имеет "время" в ощущениях в реальности, в снах - как-то "обходится" и без "времени". ВООБЩЕ.

Ну самоочевидно же, промузг? Или нет?

[Промузг]

А кто сказал, что различные понятия нельзя сводить воедино с различными образами, формируя смыслы? Вы что ли? А вы кто, судия, али последняя инстанция?

neateam, при рассмотрении предельно обобщающих категорий, об этом специально уведомляют (что Возренко делает). В иных случаях человек, который на ходу меняет обозначения вещей или событий без всякой зависимости от обстоятельств, собственных обоснованных рассуждений (в нашем случае указать на неадекватное применение слова пришлось не Вам), вызывает, по крайней мере, настороженность к себе. Судьёй в «последней инстанции» выступает специально обученный медицинский работник. Он выясняет насколько дееспособен такой индивид в обществе, опасен ли для окружающих или «тихий»?

Ровно наоборот, промузг. Это вы не желаете, не чувствуете того НЕМНОГО ИНОГО "очевидного", которое находится за пределами вашего корпуса "самоочевидности". Вы же понимаете, что у любой "самоочевидности" есть ПРЕДЕЛЫ, ГРАНИЦЫ, КРАЙ? И за каждый предел, границу, край можно ВЫЙТИ.

neateam, нет. За край самоочевидных вещей типа края пропасти, области рассудка и многих иных лучше не выходить. Хотя подобные вещи Вы можете проделывать во сне, но … при возвращении в общую всем реальность лучше, чтобы просыпалось не только тело («поднять подняли, а разбудить … не разбудили»), но и разум.

[Sirin]

Сообщение от Промузг

neateam, нет. За край самоочевидных вещей типа края пропасти, области рассудка и многих иных лучше не выходить.

Да ктож ему запретит?
Наркоши, создающие сайты типа

Амстердам - покурить, погулять, кайф словить!

меню сайта:
Где выпить?
Где закусить?
Где обкуриться?
Где съесть гриб?

ещё и не на такое способны!..
Особенно, когда после косячка-другого начинают рассуждать на мировоззренческие темы...
Ему для начала нужен курс детоксикации, а до того времени вряд ли ему что-либо объяснять можно...

Некоторые вполне свободно за край балкона ходят.
Правда только один раз в жизни, но важен принцип!

[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

neateam, при рассмотрении предельно обобщающих категорий, об этом специально уведомляют (что Возренко делает).

Да ну? У меня другая точка зрения. Каждый делает, что хочет. Хочет уведомляет, хочет - не уведомляет. Главное ведь не в уведомлении, а в самом сообщении. В его содержании.

Сообщение от Промузг

В иных случаях человек, который на ходу меняет обозначения вещей или событий без всякой зависимости от обстоятельств, собственных обоснованных рассуждений (в нашем случае указать на неадекватное применение слова пришлось не Вам), вызывает, по крайней мере, настороженность к себе.

Ну да. И "не уведомляет", и "меняет на ходу", и, разумеется, "настороженность". Да проще надо быть, промузг! Проще. Не создавать психических проблем на РОВНОМ месте.

Сообщение от Промузг

Судьёй в «последней инстанции» выступает специально обученный медицинский работник. Он выясняет насколько дееспособен такой индивид в обществе, опасен ли для окружающих или «тихий»?

Ну, конечно. Чуть против шерсти погладили, так слегонца - сразу аппеляция к медицине. Как это всё знакомо и предсказуемо.

Нет бы чего-нибудь, ну хоть крошечку, по существу бы ответить? Так нет, ударимся в слова ни о чём.

Сообщение от Промузг

neateam, нет. За край самоочевидных вещей типа края пропасти, области рассудка и многих иных лучше не выходить.

Опять же - кто это вам так сказал? Особенно по поводу рассудки и многих иных. Это всё ещё очень большой вопрос: стоит или не стоит.

Сообщение от Sirin

Да кто ж ему запретит?

Правильная мысль. Вертел я вас, всех, задолбиков, на одном месте. Указывать мне будут, безтолочи...

Сообщение от Sirin

Наркоши, создающие сайты типа
ещё и не на такое способны!..

Чтобы создать тему "Социальная гигиена" - по поводу высказывания одного главКОБовца о том, потому что самому догадаться о полном МАРАЗМЕ так называемой соцгигиены невозможно - надо не только упороться до освинения, надо быть ещё круглым судаком, без перьев.

Ещё раз, Сирин, вот скончался Виктор Тихонов. Это "социальная гигиена" или нет? Уже третий раз один и тот же вопрос задаю судакам.

Почему так ССЫКЛИВО помалкиваете? Вопрос-то простой донельзя.

Сообщение от Sirin

Особенно, когда после косячка-другого начинают рассуждать на мировоззренческие темы...

Когда в говно по полной макнут неоднократно, свинорылые и не так ещё выть начинают. Истерика ещё та. А дерьмеца вы у меня накушаетесь ещё. Так что терпите, месье свинорылый. Вам ещё ОЧЕНЬ далеко до мировоззренческих тем. Не зря вас там даже не ночевало. Сказать-то нечего, только ругаться можете, да чужие цитатки со статьями подсовывать. А вот своего ума-то и нет.

Кстати, я давал вам на искус и некоторые другие свои сайты: к примеру, этот - no-money-economy.ru.

Но Сирин ЯЗЫК В ЗАД ПРОГЛОТИЛ. А почему? Да потому что там на первых страницах идёт и цитирование ДОТУ, и обращение к КОБ и многие другие интересные вещи. Вах-вах-вах!

Ну скажете, Сирин, по вышеизложенным интересным соображениям?

Редкостный вы долбоёб, или ещё кое-что показать?

[Sirin]

NeaTeam
Ушёл в баню

Ой!
Это не я!
Это другой доктор!

Я ещё хотел электричеством попрообовать.
И обрезиненной киянкой.

Не успел...

Скрытый текст:

А счастье было так возможно!!!
И так возможно...
И так возможно...