[Sirin]

Сообщение от NeaTeam

повторю, что образы не есть понятия, имхо, это - концепции

образ - http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%...A0%D0%90%D0%97
концепция - http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BA...86%D0%B8%D1%8F

Сообщение от NeaTeam

о том, о чём я ещё широко и убедительно не рассказывал, а именно о ДВУЕДИНСТВЕ

НЕТ!
Только не это!!!

Сообщение от NeaTeam

для тех, кому ТРИЕДИНСТВО от КОБ почему-то не очень нравится

Сообщение от NeaTeam

подпортили вопрос ЧЕТЫРЁХЕДИНСТВА

fart?

Сообщение от NeaTeam

чем лишили лично меня хорошей порции откровенного стёба

Почему?! Почему они не лишили вас порции откровенного бреда, который вы нам скармливаете?!

Сообщение от NeaTeam

Что касается ПЯТИЕДИНСТВА

ЗА ЧТО?!
Не надо!!!

Сообщение от NeaTeam

Начнём, помолясь, или ну его нафиг, ибо крыша не остыла ещё от триединства?

НАФИГ!!!
НАФИГ!!!
Пожалуйста: НУ ЕГО НАФИГ!

[NeaTeam]

Сообщение от Sirin

образ - http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%...A0%D0%90%D0%97
концепция - http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BA...86%D0%B8%D1%8F

Я, товарищ Сирин, чисто по-кобовски между прочим, по ея рекомендации, на "авторитеты" и прочие "устаканенные" формулировки более "умных" людей и придурков вовсе не ведусь, а всех их посылаю оптом долгой песней вдаль. Предпочитаю думать самостоятельно и вырабатывать суждения свои тож.

Поэтому для кого как, а для меня образ - есть концепция. Свои размышлизмы, кои вообще-то можно заценить и более дружелюбно, я приводил. Но приведу ещё раз, потому что повторение - мать учения. Что с первого раза не входит, потому что без масла, во второй раз имеет шанс войти, потому что пропитамшись.

Диалектически рассуждая, "слово" - есть символ чего-то там ("палец, указующий на Луну", чтобы совсем было понятно), тогда как "понятие" объемлет собой немного более просторную "территорию", чем "слово", во-первых, потому что зачастую одного "слова" для "понятия" маловато, а во-вторых, потому что просто ШИРЕ, ну и вдаваясь, прямо-таки вклиниваясь в следующую категорию - СМЫСЛ.

Прошу обратить внимание, что между "понятием" и "смыслом" есть разница. Она состоит в переходе, едва ощущаемом, некоей циклики, т. е. границ между менее обширной "территорией" и более "обширной". Точно такая же разница между следующими категориями: "смыслом" и "концепцией". "Смыслы" ВКЛИНИВАЮТСЯ в "концепции" - как узкие клинья и цепко защемляют мозг своей похожестью.

Концепция, таким образом, есть, имхо, - ВЫСШАЯ категория всего того, чему ещё не придумано название, но что представляет собой всё усложняющийся РЯД или ИЕРАРХИЮ: от звука до концепции. Звуки формируют слова, слова - понятия, понятия - смыслы, смыслы - концепции. Кстати, что такое "концепция" КОБ ну очень хорошо объяснила, спасибой, ей, чуткой, за это.

Возвращаясь к мозгу и мышлению - технике т. с. и технологии раздумий, основанных на ощущениях (заметьте, как я ЛОВКО вклинил "ощущеньица" в слововязь, не заметишь ведь, пройдёшь мимо - а в памяти отложится!), по общему разумению всех - человек мыслит ОБРАЗАМИ.

Таким образом, осталось сложить вместе получившийся раскардак и ответить самому себе на вопрос: человека, размышляя образами, размышляет ЗВУКАМИ ли? Видимо, нет, не звуками. Хорошо. Человек, размышляя образами, размышляет СЛОВАМИ ли? Видимо, нет, не словами тож. ОК. Человек, размышляя образами, размышляет ПОНЯТИЯМИ ли? Вполне вероятно, скажет тот же товарищ Сирин, потому что так в вики написано. А я вот скажу, что нет, понятиями НЕВОЗМОЖНО размышлять. Дело в том, что "понятие" - есть ПРЕДТЕЧА смысла, т. е. то, чего ещё НЕТ, но для чего нужен "строительный" материал слов. Таким образом, понятие - не есть никакой образ. Это то, что мозг ПРОСКАКИВАЕТ НА АВТОМАТЕ (через смыслы), формируя ЧЁТКИЙ ОБРАЗ КОНЦЕПЦИИ. Ну, соответственно, уже понятно, что "понятия" формируют "смыслы", а "смыслы" - концепции.

Почему же есть ложное представление о том, что человек размышляет "понятиями"? Да потому что мало кто очень серьёзно вдавался в СКОРОСТЬ, с какой мозг размышляет. И соответственно, мало кто может РАСЧЛЕНИТЬ технику мышления, как это сделал выше я. На некоторые составляющие, которые МАЛОЗАМЕТНЫ в скорости, но очень легко выявляются в неторопливом о них размышлении, допустим, в процессе медитации (что и есть собственно размышление по сути). Размышление вообще можно для себя ЗАМЕДЛИТЬ. Чтобы увидеть его составляющие, может быть даже попробовать заценить ОБРАЗ, хотя бы один.

ОБРАЗ возникает в виде ОБЛАКА концепции. Сама концепция НЕРАСЧЛЕНИМА, однако в её "теле" наличествуют СВЯЗИ-СМЫСЛЫ, которые связывают воедино ЧАСТИ-ГРАНИ. Каждый СМЫСЛ соткан из ПОНЯТИЙ, а сами понятия распадаются на многословие слов, которые вообще состоят из тупых звуков. Таким образом, процесс мышления не может быть раздраен на пустяки и ничего не значащие единицы слов, понятий и смыслов, а должен обладать ЦЕЛЬНОСТЬЮ. Ибо только тогда им можно манипулировать. Допустим, вертеть в разные стороны.

Разумеется, вышеизложенное не есть предмет доказательства чего бы то ни было, потому что это результат, как опять же говорит КОБ, что любопытно, ОПЫТА одного человека, меня то бишь. Но диалектически рассуждая, этот опыт можно повторить ВСЕМ, кому угодно. Не надо лишь торопиться, а спокойно и вдумчиво размышлять, без суеты, о том, КАК ПРОИСХОДИТ мышление. Облака образов ВПЛЫВУТ и покажут себя. Надо лишь не торопить события и подождать, чтобы их "увидеть".

В этих облаках будут и смыслы, и понятия, и слова, и звуки. И это сооружение будет ВЕЛИКОЛЕПНО, поверьте.

Не могу не упомянуть и о другом, о чём вообще не говорили. Дело в том, что в концепциях-образах есть тонкая настройка, которая ещё больше путает людей - даже тех, кто "добрался" до вышеописанного. Дело в том, что ощущения способны НАПРЯМУЮ менять ОБЛАКА-КОНЦЕПЦИИ. "Природа" этого явления мне пока не ясна, но ситуёвина всем людям знакома: это когда очередная ПРАВДА что называется "прошибает".

Надеюсь, чтение этого милого опуса доставило всем любителям истинное эстетическое удовольствие, не говоря уж о рассыпанных там и сям чисто дружеских советах.

[NeaTeam]

Сообщение от Sirin

НЕТ!
Только не это!!!

fart?

ЗА ЧТО?!
Не надо!!!
НАФИГ!!!
НАФИГ!!!
Пожалуйста: НУ ЕГО НАФИГ!

Ну раз истерика, тогда, пожалуй, не буду рассказывать о ДВУХ обобщающих категориях, из которых состоит мир. Хотя это и интересно, и показательно может защемить дурь всех тех, кто ещё размышляет в трёхипостасном МИМ.

Но только до первой просьбы, товарищ Сирин. Любого участника форума. Тогда уже этого не избежать. Я откликаюсь на просьбы-пожелания.

[садовник]

Просьба модераторам.

Можно в порядке проряжения бреда удалять любой каждый второй пост некоего НиТима, если уж каждый первый неполиткорректно.
Лично мне надоедает их пролистывать, я его не читаю. Не могу представить, кто его изучает и зачем. Но для тех, кому нужен терминологический бадхёрт, достаточно одного из двух постов, всё равно в них одно и то же.

[NeaTeam]

Просьба модераторам.

Может застопорить включение в очередной раз дурки некоего садовника, чьи опусы по насыщенности бредом превосходят любые другие опусы в разы (могу привести недавние примеры, если кому лень пролистывать форум), а как-то останавливать "перо" пишущего, хотя бы через напоминание о том, что в мире существует свободная воля говорить что угодно кому угодно и как угодно. И ничья психика, садовник, ПОВТОРЮ - НИЧЬЯ - не есть окончательный и самый, самый справедливый судия высказываниям других людей.

[Sirin]

Сообщение от NeaTeam

Ну раз истерика, тогда, пожалуй, не буду рассказывать о ДВУХ обобщающих категориях, из которых состоит мир. Хотя это и интересно, и показательно может защемить дурь всех тех, кто ещё размышляет в трёхипостасном МИМ.

Если вы раскроете всем глаза, как же мы будем манипулировать и владеть ими?!

Сообщение от NeaTeam

Но только до первой просьбы, товарищ Сирин. Любого участника форума. Тогда уже этого не избежать. Я откликаюсь на просьбы-пожелания.

Сообщение от Промузг

хотелось бы повторить просьбу расписать суть понятия ОЩУЩЕНИЯ.

ААААА!!!!
Промузг!
Ну, зачем ты это сделал?!
Вот теперь читай!

Сообщение от садовник

Просьба модераторам.
Можно в порядке проряжения бреда удалять любой каждый второй пост некоего НиТима, если уж каждый первый неполиткорректно.

Да, согласен, от перемены мест слагаемых бреда, суть его не меняется.
В принципе, можно попробовать в его постах перемешать слова - интересно, кто-нибудь заметит разницу?

[NeaTeam]

Сообщение от Sirin

В принципе, можно попробовать в его постах перемешать слова - интересно, кто-нибудь заметит разницу?

Попробуйте.

[NeaTeam]

Сообщение от Sirin

Если вы раскроете всем глаза, как же мы будем манипулировать и владеть ими?!

Поскольку я более чем серьёзно отношусь к разного рода оговоркам по Фрейду, то вы сами концентрированно выразили то, товарищ Сирин, чем вы занимаетесь на форуме, как один из администраторов.

Попытки манипулировать мнением чужих людей включают в себя:
а) ругань на иное мнение; ругань и брань возрастают, если "иное мнение" "упрямится" т. с.;
б) высмеивание иного мнения (или попытки высмеять),
в) прямой бан-запрет на высказывание мнения,
г) уход от разговора по существу, если НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, с переводом разговоров в "знакомые", можно сказать обрыдлые темы, которые можно обсасывать безконечно. Вместо "учёбы", что любопытно.

Всё это смехуёчки, разумеется, но в каждой шутке есть долька-лимонка кислой "истины". И порой очень трудно разглядеть в предполагаемом манипуляторе (умельце вязать финики) манипулятора истинного (причёсывателя конских хвостов граблями). Но можно.

[Промузг]

NeaTeam, прежде чем попросить Вас рассказать о двуипостасной реальности, хотелось бы повторить просьбу расписать суть понятия ОЩУЩЕНИЯ.
Сирин шутит, ну ... слабость у него такая ...

[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

NeaTeam, прежде чем попросить Вас рассказать о двуипостасной реальности, хотелось бы повторить просьбу расписать суть понятия ОЩУЩЕНИЯ.

Ощущения в самом конечном смысле этого слова - это впитывание СЕРДЦЕМ (не физическим органом, качающим кровь, а энергетическим органом ЛЮБВИ, относимым символически к "сердцу") разнообразных эмоций. Как опытов переживания/сопереживания.

То, что по языковой структуре нашего языка относится к физическим ощущениям тела (запах, цвет и т. д.) - это ПРЕДТЕЧИ информационного потока, "снятие данных" с окружающего мира для последующей "обработки" сознанием (сознание не есть мозг или разум, это нечто бОльшее).

То, что по языковой структуре нашего языка относится к МАГИЧЕСКИМ ощущениям (КОБ говорит о "голосе" совести, к примеру, православие об обожении, другие мировоззрения называют всё это как-то по-другому), это тоже "снятие данных", но с мира другого, не "материального" т. с.

Некоторые люди испытывают ощущения даже от "информации" т. с. - хотя это поверхностные ощущения, призванные лишь будоражить отдел мозга, отвечающего за аналитику: сверку "старых" данных с "новыми".

Т. е. ощущения в самом общем смысле, как и в случае анализа мышления, ПРОЦЕСС, распадающийся на несколько МГНОВЕННЫХ этапов, не могущих быть замеченными невнимательными и торопливыми людьми, но легко выявляемых теми, кто начинает к этому относиться посерьёзнее.

Этапов этих много, все они распадаются по категориям, не имеющим пока названий, но связанных с:
а) разговором себя с самим собой или со своим "телом",
б) разговором себя с близкими окружающими (дети, семья, товарищи по работе),
в) разговором себя с категорией "общество" или группы людей, как то безсчисленное количество людей, которых "Я" не знает лично.
г) разговором себя с категорий БОГА в любых проявлениях, как таинства и недостижимого никак и ничем совершенства.

Расчленить любое своё ощущение по вышеприведённым категориям может сделать любой человек.

Технически же все "ощущения" это - взаимодействие одних комплексов частиц с другими. Соприкосновение т. с. и появление каких-то результатов, которые трактуются как эмоции-опыт и "сгружаются" в центр "сердца"-ЛЮБВИ в виде дистиллированных ЗНАНИЙ.