[Промузг]

Сообщение от Возренко

Буду.
'Количество материи' (в разбираемом примере) это отнюдь не только количество атомов углерода в кусочке графита или алмаза. То как Вы излагаете расположение атомов углерода ("будем разными способами упорядочивать их") является не более чем профанацией.

Возренко, то есть качественного различия между углём и алмазом, графитом и фуллереном нет?

В действительности расположение атомов углерода в графите или, скажем, в алмазе определяется спецификой связей этих атомов. А именно спецификой взаимодействия электронов этих атомов. Так вот указанное взаимодействие очень даже характеризуется количественным образом.

То есть кроме количества, всё-таки, существует некая СПЕЦИФИКА СВЯЗЕЙ. Самое интересное будет увидеть Ваше объяснение этой самой специфики, ибо электроны в свой облаках летают не просто там, где им заблагорассудиться, а строго в отведённом для них диапазоне.
Хотелось бы также понять почему эти самые "строго отведённые диапазоны" существуют и как их можно определить строго количественно.
Возренко, специально для Вас привёл изометрические примеры состояний атомов углерода, а не агрегатных состояний например воды или того же самого углерода для того, чтобы разговор пошёл о некой СПЕЦИФИКЕ, которая не укладывается в количественные представления о всём и вся.

[Возренко]

Сообщение от Промузг

Возренко, то есть качественного различия между углём и алмазом, графитом и фуллереном нет?

Есть. Но всякое "качественное" различие всегда образовано количественным различием. Качество - это условная вторичная характеристика материальных феноменов, которые в действительности различаются только 'количеством материи'.

Если Вы осмыслите мою исходную идею о том, что в начале начал нет ничего кроме однородной материи, из которой впоследствии за счет внешних возмущающих воздействий формируется всё многообразие материальных феноменов мира, то без труда поймете, что в начале начал нет никакого "качества", ибо оно появляется лишь при сравнении (соотнесении) материальных феноменов. Исходная однородная материя не обладает 'качеством', а только количеством.
Качество образуется как количество созданной неоднородности в исходной однородной среде.

Кстати, довольно забавно, что сторонники КОБ вроде как вполне осмысливающие 'время' и 'пространство' как всего лишь характеристики материи, имеющие место оттого, что процессы изменения материи различаются, и, соответственно, могут быть соотнесены (сравнены друг с другом) познающим субъектом.
А вот логически аналогичную конструкцию (где 'количество' выступает в той роли, что и материя; а 'качество' в той же роли, что время или пространство) почему-то осмыслить неспособны.
Качество - это такая же характеристика количества, как и время с пространством характеристики материи.

Итак, 'количество материи', когда мы говорим о феноменах материального мира, это степень (т.е. количество) неоднородности привнесенное в исходную однородную среду, приведшее к возникновению означенного феномена.

[Промузг]

Возренко, сдаюсь. Просто понимаю, что ... что бы не приводил Вам в качестве контраргумента -- это всё окажется лишь неким количеством неупорядоченных в слова, предложения ... тексты букв.

[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

Возренко, сдаюсь. Просто понимаю, что ... что бы не приводил Вам в качестве контраргумента -- это всё окажется лишь неким количеством неупорядоченных в слова, предложения ... тексты букв.

Самое время, промузг, вспомнить про ОЩУЩЕНИЯ, о которых вы начали забывать, потому что и в той "ветке", где шло такое обсуждение, тоже СДАЛИСЬ т. с., только с бОльшими "фанфарами" и битием "чайников и посуды".

[Промузг]

neateam, зачем тратить время на то, чтобы объяснять самоочевидные вещи тем, кто их не видит в упор? Ваше объяснение ОЩУЩЕНИЙ -- ярчайшее тому подтверждение: вместо органов чувств Вы стали описывать первичную информацию.
С Возренко та же ситуация -- ситуация отождествления (сведение воедино) различных понятий для различных образов. Не чувствуете, не желаете понимать -- что же можно в этом случае с Вами сделать? Ничего. Насильно мил не будешь. Живите с тем, что есть.

[NeaTeam]

Сообщение от Возренко

Итак, 'количество материи', когда мы говорим о феноменах материального мира, это степень (т. е. количество) неоднородности привнесенное в исходную однородную среду, приведшее к возникновению означенного феномена.

Могу лишь добавить к этому правильному выводу, что "сторонники КОБ" упускают из виду следующее: кристаллическую природу и некристаллическую, как указание на две базовых "степени неоднородности", пронизывающие не только материю, т. с., но и вообще ВСЁ, в том числе и "энергию".

Под "кристаллической" я имею в виду природу КОЛИЧЕСТВЕННОЙ и ПОРЯДКОВОЙ меры. Опять же качества при этом - НИКАКОГО.

[NeaTeam]

Всякий процесс мышления человечка, начиная с того самого возраста, когда человечек начинает мыслить, СРАЗУ ЖЕ попадает в так называемую "ловушку" сознания.

"Ловушкой" можно назвать то обстоятельство, что процесс мышления начинается от какой-то БАЗЫ, которая трактуется разумом в виде аксиомы, не требующей доказательств, и развёртывается от неё. В дальнейшем, разумеется, БАЗА может слегка меняться, особенно если человек сознательно придаёт этому значение и пытается осознанно рассматривать свою БАЗУ, но в общем и целом, в "ловушку" сознания, так или иначе, попадают все, без исключения, люди.

В чём же суть этой "ловушки"? Она, в общем-то банальна и проста: "строительство" базы аксиом для разума происходит, увы, БЕЗСОЗНАТЕЛЬНО, а как бы "на автомате". В силу того, что мелкий человечек не склонен по своим мелким годам сразу же начать размышлять строго философично, то некая БАЗА появляется у него как бы "сама собой".

Это можно заметить внимательным родителям, которые чего-то там говорят своим детям, а затем с удивлением, спустя иногда годы, замечают, как это СКАЗАННОЕ когда-то - проявляется в бывших дитёнках, как ОСНОВА их размышлений, как аксиоматичная база. Да, так происходит не всегда, конечно, но в общем и целом, в большинстве случаев.

Второй аспект этой самой "ловушки" сознания состоит в том, что любая БАЗА человеческого мышления вынуждена "принимать условия игры". Которые, если огрубить, состоят в принятии той или иной (а обычно самой распространённой) ЛОГИКИ. Получается уже "двойная" ловушка. За основу принимается не только аксиоматичная БАЗА, но и ЛОГИКА обработки информации от поступающего мира, анализ, вычленение, сравнение и т. д.

Людей с разрушенной "ловушкой" сознания по существу (отсутствие какой бы то ни было БАЗЫ), со смещённой БАЗОЙ, или по приведённому выше аспекту (логике) называют сумасшедшими, не от мира сего, чудиками и в крайне грубом выражении - просто ё...нутыми.

Поскольку таких людей, с ПОКОРЁЖЕННОЙ "ловушкой" сознания, т. е. ПОТЕРЯВШЕЙ свои функциональные свойства, по статистике - меньшинство, то это и позволяет относить их большинством к означенным в предыдущем абзаце метафорическим суждениям.

Однако всё не так просто. Дело в том, что человек, РЕАЛЬНО обратившийся к осмыслению своей БАЗЫ, а также ЛОГИКЕ своего мышления, самоисследуя т. с. самого себя, может запросто увидеть то, что обычно "не видно", а именно: что каждая, так называемая БАЗА и каждая так называемая ЛОГИКА есть условности СФОКУСИРОВАННОГО с тем или иным масштабом рассмотрения ВЗГЛЯДА (точки зрения). Что ещё любопытнее, "в пределах" своих вообще-то не имеющее ГРАНИЦ.

Именно с этого момента начинается то, что можно назвать "вторым" процессом мышления, помимо стандартного и всем известного и самого распространённого первого.

Второй процесс мышления допускает ВЕРОЯТНОСТЬ нахождения разумом необъяснимых парадоксов, находит их, разумеется, и УЧИТСЯ с ними сознательно "обращаться", т. е. манипулировать ими.

Фокус рассмотрения любой проблемы при этом РАСШИРЯЕТСЯ, потому что допускает в себя те самые парадоксы, о которых я упомянул в предыдущем абзаце, и мышление переходит на новый уровень "свободы", которое непредставимо в условиях "отрицания" этих самых парадоксов, отрицающих любую ЛОГИКУ. Совмещение парадоксов и логик переходит на другой уровень, уровень СОЗНАНИЯ. Где мышление отсутствует в его дискретно-аналитической форме.

Оба процесса мышления, буде у кого второй имеется, прекрасно совмещаются друг с другом, потому что получившее новую степень свободы мышление СПОКОЙНО переходит по разным уровням логик и баз, прекрасно осознавая при этом ПАРАДОКСАЛЬНОСТЬ, которая никогда и никуда не девается.

Второй процесс мышления, поскольку он "отрицает" зависимость и ограниченность логик, а уж на узкосфокусированными базами - и просто смеётся, может на первый взгляд показаться весьма странным, как соединения частностей с общим в одном "котле". Но только на первый взгляд, потому что второй процесс мышления может рассматривать одновременно и сам "котёл" и все ингредиенты, которые варятся в этом "котле".

Ну и самое главное, второй процесс мышления освобождается от "ловушки" сознания, потому что саму "ловушку" видит, как частный случай ОСОЗНАНИЯ.

Таким вот образом и выходит, что "мир" условно делится на тех, кто "предпочитает" договариваться об условиях игры, а затем играть в них, и на тех, кому эти договорённости представляются узконаправленными суждениями, очень смешными в своей "святости" и "непререкаемости".

P. S. Не очень удивлюсь, если администрация перенесёт этот топик в "Кунсткамеру имени доктора Фрейда", куда топику, разумеется, будет самое место.

[РОСтОК]

И чё? Всего лишь примитивный взгляд на восточные практики типа дзен. Разсусоливания о дзенском уме-неуме описаны в толстенных книжках наподобие книг Тейтаро Судзуки. Там же описаны и практики.
Писать об этом словами и говорить через рот безполезно. Только имеющий опыт практики медитаций че-нить сможет понять в нагромождении слов.
Практика медитации на фоне либерастии на уровне сознания приводит к культуре добродушно-агрессивных толерастных овощей.

[dign]

В "Основах социологии" в первой книге про ловушку сказано по смыслу похожее. В ней делается акцент на изначально разном мировоззрении у разных категорий людей и как это влияет на дальнейшее развитие.

Всё это в КОБ есть на более глубоком уровне. После прочтения и пропускания информации через себя, выстраивается некая мозаика и человек уже может более менее адекватно воспринимать действительность, даже не читая специальную литературу.

Другое дело, что многие, считающие себя сторонникам КОБ, очень мало читают что-либо.

[РОСтОК]

Сообщение от NeaTeam

...Я уже слушал намёки от "свинорылых" на тему о том...
...А можно и глушить, пользуясь наличием и готовностью "свинорылых". Мне глушение как-то не нравится... Не по пути к человечному строю свинорыльство это тупое. А куда-то в сторону.

Нет, просто это электрические розетки тебе приснились.