[Всеволод]

Сообщение от Sirin

Это вопрос спорный - одни исследователи указывают 2-3 век до РХ, другие седьмой.
Как бы то ни было, сути дела это не меняет - 4 или 9 тыс. лет, этого времени хватает с избытком для того, чтобы скупить Землю.

Исламский банкинг — Википедия

Банки могут функционировать в режиме инвестиционных компаний - то есть, получать прибыль от успешно реализованного проекта, разделяя его риски.


Кроме того, оплата стоимости расчётно-кассового обслуживания тоже вполне нормальное явление, которое относится к разряду оплаты за труд.

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

[садовник]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

Речь идёт о некоей модели будущего, а не о текущем состоянии.

Если модель реализовывать в лоб прямо в текущем состоянии общества, то пожалуй лучше, чем фразой Ключевского такое действо не передать: "Общество праведного общежития составленное из негодяев."

Также мы говорим не только о возможной модели будущего, но и о направлении движения к ней в настоящем, а в это направление входит в том числе и снижение процентной ставки.

[jo3y]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

1. разницы нет, разве что банки ещё и осуществляют распределение денег в обществе (кредиты, депозиты, переводы и т.п.).
2. просишь кредит, если банку всё нравится и у тебя нет нареканий, то получаешь кредит под 0%, а то и под -10% (т.е. взял 1млн, вернёшь 900тыс.) если ребёнка из детдома усыновишь, например.

[Sirin]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

1) Подозреваю, что вы имели ввиду беЗпроцентное кредитование. Только не понял, а почему должна быть разница?
Банки нужны для обеспечения денежного оборота. Почему у вас в голове сидит, что они при этом обязательно должны заниматься воровством?

2) Что по сути обозначает потребительский кредит?
Он обозначает проедание невыращенного вами хлеба, просиживание несколоченной табуретки, пронашивание несшитого вами костюма.
Но в мире материальные ценности не появляются ниоткуда.
Кто-то произвёл хлеб, который вы съели, табуретку, на которой вы сидите, костюм, который вы носите.

Почему вы считаете, что вы можете потреблять то, что вы не заработали?

Современный потребительский банковский кредит строится на "джентельменском соглашении": мы позволяем вам проедать то, чего вы не заработали, а вы за это помогаете нам воровать через ссудный процент.
Всем весело, все смеются.

Потребительский кредит в условиях нормальных экономических взаимоотношений на удовлетворение разумных демографически обусловленных потребностей (молодым семьям, инвалидам и т.п.) должны обеспечиваться государством.

[promity]

Совершенно верно. Потребительский кредит направлен на то, чтобы подсадить общество на потреблядскую зависимость. Несколько лет назад я напрямую столкнулся с этим, когда работал сезонно спасателем - нам выдали зарплатные карточки, к которым прилагались точно такие же с виду - кредитные. Я сразу попробовал отказаться, но у банковских работников были свои жёсткие обязанности, по которым они кровь из носу должны были каждого из нас снабдить ими. В результате в первый же месяц чуть не половина ребят набрало кредитов на сумму превышающую их месячный заработок, так как эти деньги были неощутимы, ввиду того, что не были заработаны их трудом. Я тоже попал "на процент", так как попросту перепутал однажды карты и вместо того, чтобы снять с зарплатной, снял небольшую сумму с кредитной. Хоть и быстро это понял, но пока собирался с выплатой, там уже накапало вдвое больше.
Недавно мне пришлось отбиваться от банка Тинкофф (почему -фф? намёк на немецкую солидность? .. магия), который в лице "сознательной" работницы не мог понять почему я не хочу брать кредитную карточку - там до истерики дошло. Карточка эта рекламировалась изначально как расчётная карта ебей (извиняюсь), только при заполнении проявилась её трансформация в Тинкофф, да ещё и в кредитного типа карту. Ебей (извиняюсь) этот мне сейчас полезен для покупки зап частей для моих рабочих серверов и граф. станций, что выходит раз в 5 мне дешевле, чем если бы я покупал не б/у и в обычном магазине. Так что пришлось обломиться с обещанными 5% дополнительной экономии через кредитные скидки ))

[jo3y]

Недавно мне пришлось отбиваться от банка Тинкофф (почему -фф? намёк на немецкую солидность? .. магия)

Если быть корректным, то банк называется ТКС (Тинькофф кредитные системы). а на вопрос: "откуда там фф?" тоже есть ответ Если хотите услышать его, что называется, из первых уст, то точно ответ есть в книге-автобиографии Олега Тинькова "я такой как все". И в разных его интервью тоже об этом можно услышать.
Всё банально: в 90-е не многие решались называть бренд своей фамилией (банально страшно было), и чтобы хотя бы немножко обезопаситься Тиньков поменял последнюю букву на "фф".
Для справки ТКС -- это уже 5й бизнес О.Тинькова. 1й был сеть магазинов электроники "Техношок", позже был продан. 2й был пельмени "Смак" (потом они превратились в "Дарья"), позже был продан Р. Абрамовичу 3й был сеть пивных ресторанов "Тинькофф", позже был продан. 4й был пивзавод Тинькофф, позже был продан. И вот, 5й -- ТКС.

Потребительский кредит направлен на то, чтобы подсадить общество на потреблядскую зависимость

Увы, не могу с Вами согласиться. Кредит -- это инструмент. А уж как он используется -- это другой вопрос. По сути те же шаймуратики -- это кредиты (по крайней мере насколько я себе это представляю).

[promity]

Я имею в виду тот потребительский кредит, который осуществляется на ростовщической основе. Цель такого кредитования - загнать человека в состояние зависимости от потреблядства - шоппинг, шоппинг, шоппинг - тут даже использование приобретённого товара по назначению не на первом месте, а главное это осуществить акт покупки. Подсадка общества на потреблядство осуществляется в союзе с масс медиа и СМИ, через которые навязываются идиотские желания и стремления - новый айфон, айпад и прочий модный отпад, без которого и жизнь не мила. Если устранить ростовщичество, то и потреблядские культуры если и не сойдут на нет, то очень сильно ослабнут.

[120]

Вы Promity довольно точно описали Капитализм,но не ссудный процент.Есть же фильм -"Купить выбросить купить". Капитализм и ссудный процент идут рука об руку вместе,НО Капитализм генерирует первичное желание! А ссудный процент его лишь облегчает. Без создания образа-желания, ссудный процент не нужен. Ну представим клич-Возьми денег ведь это так легко! А для чего если нет образа? А образ создаёт капитализм ,втюхать всё что можно и поиметь ради прибыли.И немало хорошего по логике человека создаётся а вот по БОГУ вопрос. И тут Петров К П приходит на ум в водной лекции- Сегодня модно короткие юбки,а завтра длинные.Это делают не ростовщики а капиталисты производственники ради своей прибыли. И не ослабнут потреблядские культуры в связи отсутствия кредита, а уйдут в чёрный рынок.Как в Совке ростовщиков не было а фарцовщиков хоть отбавляй.И вот Библейская концепция во всей красе ,капитализм увод человека из сфер духовных в сферу материального ну и паразитирование тут как тут.Алгоритм- Что нам делать чтоб жить припеваючи среди папуасов? 1 чтоб работали(умственно и физически) и производили материальные блага ну и развитие шло
2 Нам нужно как то отбирать часть их(папуасов) труда
3 СОЗДАДИМ ИМ СТРЕМЛЕНИЕ К ЛИЧНОМУ ОБОГАЩЕНИЮ в материальном мире и назовём это -К А П И Т А Л И З М.
4 И ВСТРОИМ В ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ

Вопрос ,так 3 или 4 или наоборот?Согласен что конечная цель паразитирования 4 и всё замешано ради этого. Но по логике(психике человека) борьбы с этим злом получается 3 потом 4.
И ещё образ- Все эти криминальные войны на протяжении 20 лет , обман,наверное уже миллионы погибших.Вся эта вакханалия я думаю не ради возможности взять кредит,а ради потреблядства вызванного капитализмом ,то есть возможностью накопления .Тоесть стремления-желания а это безусловно троечка.Если побороть на троечке то откуда возьмутся люди размышляющие на остальных цифрах?

[садовник]

Ссудный процент используется на предприятиях и странах. Где модель "потребительской идеологии" выглядит несколько сомнительно. Страны и предприятия заставляют брать кредит - это не потребление, а условия выживания в системе.

Не сводите всё к банальным манипуляциям сознанием. Всё проще. Или живи в кредит или умри. ... или выходи из системы. Но поднимите руки и приведите пример, кто окончательно смог выйти из системы, находясь в системе.

[promity]

Сообщение от Всеволод

1.не совсем согласен. Нужно развивать у общества практичность и не допускать "купил выкинул купил" тогда и ненужное ростощичество пропадет.

"Лучший раб, который сам наслаждается своими цепями" . Глобальная система специально делает такие желания чтобы раб не переставал работать

Вы ставите лошадь впереди телеги. Ростовщичество и толкает потребителя к приобретению чего угодно вне зависимости нужно это отдельному индивиду или нет.
А говоря о практичности вы тезисно повторяете почти ту же самую мысль, что высказал однажды министр образования РФ - " В прошлом в СССР образование лепило человека творца, а нам теперь нужен грамотный потребитель". Почувствуйте, как говорится, разницу.

Лучший раб - это тот раб, который считает себя свободным. Попробуйте насладиться этой идеей рабства.