[NeaTeam]

Сообщение от curiosus

Мне как любопытному, интересно, что вами движет, садовник?

Всеми людьми движет по-разному понимаемый ими "поиск истины". Преломляясь в психиках, этот "поиск" выдаёт разные результаты в виде суждений, выводов и теорий о "правильности"/логичности построения пути к выстраиванию всё тех же суждений и выводов.

Каждый вывод/cуждение можно "отпротиворечить" самоё себе через более широкий взгляд на рассматриваемую проблему, когда с помощью поднятия себя для рассмотрения сверху - проблемы становятся всё менее и менее "важными", вплоть до исчезновения "важности"... в ноль.

Вышеприведённым, правда, до поры до времени вовсе не занимаются те, кто привык выносить суждения и оценки, ибо такие люди "резонно" полагают, что всё в нашем мире и есть эти самые суждения и эти самые оценки. Как заценишь и посудишь - так, типа, совокупно и будет.

С одной стороны - это так, потому что человеческая деятельность определяется мыслями об этой самой деятельности, а мысль всегда требует того или иного вывода, который проистекает в той или иное действие, а с другой стороны - есть проблема "смертности" физических тел всех живых и более глубокого понимания, что такое обобщение вообще. И это - парадокс, НЕ разрешаемый ни аналитическим умом, ни мозгом, а только - сердцем.

Человеческие споры касаются "столкновений" позиций, которые находятся на РАЗНОМ уровне обобщений. А уровень обобщения - это, увы, личная склонность психики "пребывать" ПОКА на нём и НЕ двигаться ни вверх, ни вниз.

Способность двинуться ВВЕРХ, повторю, определяется СЕРДЦЕМ, а не МОЗГОМ.

Дело в том, что гомосеки - такие же точно люди, как и мы все. Только немного другие. Ну так мы все - РАЗНЫЕ.

[curiosus]

Сообщение от NeaTeam

Каждый вывод/cуждение можно "отпротиворечить" самоё себе через более широкий взгляд на рассматриваемую проблему, когда с помощью поднятия себя для рассмотрения сверху - проблемы становятся всё менее и менее "важными", вплоть до исчезновения "важности"... в ноль.

Кстати, Люси поднимаясь выше теряла некоторые чувства (сострадание, боль, страх...) и как следствие проблемы порождённые этими чувствами, они пропадали как малозначимые, вплоть до исчезновения важности в ноль.

Способность двинуться ВВЕРХ, повторю, определяется СЕРДЦЕМ, а не МОЗГОМ.

А так-же сердцем определяется способность двинуться вниз... Другими словами сердце приказывает мозгу, который и выдаёт результат в виде оскорблений вплоть до параллельного мира, когда человек смотрит, но не видит или смотрит, а видит совсем другое...

Но вот вопрос: как "подтолкнуть" сердце, чтоб оно начало определять движение именно в верх? В кинчиках всё просто: слопал таблеток и поехал вверх, а как быть в реальности?

[NeaTeam]

Сообщение от curiosus

Но вот вопрос: как "подтолкнуть" сердце, чтоб оно начало определять движение именно в верх? В кинчиках всё просто: слопал таблеток и поехал вверх, а как быть в реальности?

У каждого индивидуума (читай, кусочка сознания) СВОЙ путь к этому. Дело в том, что познание, как развитие, или развитие, как познание, или осознание, как эволюция - это не есть дело одной человеческой жизни, и даже не десяти. Это, увы, процесс более, чем растянутый... Замечаемые нами движения "вверх" или "вниз" - это амплитуды колебаний более узких (высокочастотных) процессов, видимых с расстояния... одной человеческой жизни. А что с неё, собственно, увидишь-то?

Сердце, увы, никак не "подтолкнёшь". Оно должно СОЗРЕТЬ к своему собственному РАСКРЫТИЮ миру.

Но реперы "созревания" просты: это постепенный отказ от суждений, оценок и выводов, а постепенное и всё бОльшее и бОльшее принятие того, что есть вокруг, как то, что просто... ЕСТЬ. Ни больше, ни меньше.

Отказаться от суждений вообще, разумеется, НЕ удастся, потому что вся наша жизнь - это череда ВЫБОРОВ среди мульёнов возможностей (нетрудно и запутаться порой), а выборы - это анализ и отсев, критерии и прочие неадекватные заморочки аналитического разума, инструмента сравнения старой информации с новой. Но от некоторых суждений - вполне даже можно.

К примеру, вы давным-давно сделали важный шаг: гомосеки - тоже люди. Но и рыжие - тоже люди. Равно, как и негры, дауны, арабские экстремисты и украинские фашисты, включая безымянный ГП и имянный ВП. Все - люди-человеки, хотя имянный вот утверждает, что не все, ну да хрен с ним, как говорится.

Вот это и есть путь сердца "вверх".

[promity]

Дело в том, что гомосеки - такие же точно люди, как и мы все. Только немного другие. Ну так мы все - РАЗНЫЕ.

О, полку адвокатов прибыло!
Такие же люди как все в смысле "все мы люди, да не все человеки"? Т.е. поскольку они такие же зомби (хотя у меня лично на этот счёт большие сомнения - не такие же, а ещё более заколдованные) как и все прочие граждане - то поэтому их и было возможно подтолкнуть к такой версии расчеловечивания? Или вы имеете в виду, что нет разницы между гомосексуальными отношениями и отношениями в русле нормы, как это предусмотрено природой? Тогда нет разницы между добром и злом - да и сами эти понятия лишь эстетические условности и не более того?

[садовник]

Недавно где-то мысль прочитал Пушкинскую. Как кстати подходит к случаю:

"Свет не карает заблуждений, но тайны требует для них."

[NeaTeam]

Сообщение от promity

Такие же люди как все в смысле "все мы люди, да не все человеки"?

Нет, в смысле все люди - человеки. Нелюдей-нечеловеков нет вообще.

Сообщение от promity

Т. е. поскольку они такие же зомби

Это ваша психика так рассудила про "зомби"? Которая почему-то настроена так: определять других?

Ну так их (других) психика рассуждает по-другому. Вот и всё.

Вы равны в определениях друг друга какими вам угодно.

Сообщение от promity

(хотя у меня лично на этот счёт большие сомнения - не такие же, а ещё более заколдованные) как и все прочие граждане - то поэтому их и было возможно подтолкнуть к такой версии расчеловечивания?

Нет никакого ни вочеловечивания, ни расчеловечивания. А вот то, что есть - ОЦЕНКИ разных психик разных ситуаций и выведение разных ВЫВОДОВ по разным поводам. В общем и целом, это ОПЫТЫ душ по взаимодействию друг с другом. И смысл в набирании РАЗНЫХ опытов, а не в том, какие опыты "плохи", а какие - "хороши".

Сообщение от promity

Или вы имеете в виду, что нет разницы между гомосексуальными отношениями и отношениями в русле нормы, как это предусмотрено природой?

Да, нет никакой разницы между природно-естественными занятиями и другими занятиями чем угодно. Причём НИКАКОЙ. Каждый ищет своё. Кто чего хочет, тот то и находит. Ну есть ещё и склонности, их мы получаем в "наследство" от... предыдущих инкарнаций. Они тоже "подталкивают" к определённым путям поисков.

Сообщение от promity

Тогда нет разницы между добром и злом - да и сами эти понятия лишь эстетические условности и не более того?

Именно так. Чтобы это понять совсем чётко: вернитесь к рассмотрению того, что вы из себя представляете (как и каждый из нас, а также всё нас окружающее) - всё состоит из частиц, объединённых в.. ну скажем "поля" (энергетические), всё взаимодействует друг с другом ВЕЧНО, не пропадая никуда и не возникая ниоткуда, а пребывая в ВЕЧНОСТИ. И в этом "пребывании" нет ни добра, ни зла, есть только ПРЕБЫВАНИЕ.

Ну а то, что "различные" энергетические поля, в ходе взаимодействия с другими, "изобретают" причины, поводы, следствия и оценки своих мыслей и поступков, так это всего лишь ЕСТЕСТВЕННО-ЛОГИЧНО ("логика" возникает как раз на этом этапе). Вот и наизобретали всяческого. В том числе и этику с эстетикой, ну и прочая...

А вообще вопрос снова вертается к парадоксу: вот, promity, ведь вы же "умрёте" (ваше физическое тело рассыпется на составляющие какие-то), а что будет с вашим сознанием? Оно умрёт ли? А, если не умрёт, то в чём тогда есть "добро" и в чём "зло" - с вашим сознанием? А, если сознание всё же умрёт, то в чём ТОЖЕ тогда "добро" и в чём "зло" - БЕЗ вас и вашего сознания?

[promity]

Нелюдей-нечеловеков нет вообще.

Т.е. и ребятки в Доме профсоюзов в Одессе, 2 мая - тоже человеки? А если человеческий детёныш вырастит среди собак или обезьян - и он будет человеком?

Это ваша психика так рассудила про "зомби"?

Ага, а в чём проблема? Между прочим она же - моя психика (включая интеллект) сообщают мне что и я являюсь (всё ещё) частью толпы - т.е. и я в том или ином соотношении носитель типа психики зомби.
Вы воспринимаете термин "зомби" как ругательство, потому всё время и хнычете - "а кто решать будет зомби человек или нет?!" Термин "зомби" не ругательство, это название объективно существующего явления.

Нет никакого ни вочеловечивания, ни расчеловечивания. А вот то, что есть - ОЦЕНКИ разных психик разных ситуаций и выведение разных ВЫВОДОВ по разным поводам.

Калейдоскоп, как вам уже сообщалось.

И в этом "пребывании" нет ни добра, ни зла, есть только ПРЕБЫВАНИЕ.

Т.е. без разницы если вас или вашего ребёнка убьют, сожгут, изнасилуют или обратят в рабство. Вы рискуете примерно как в случае с булгаковским Берлиозом в "Мастере и Маргарите". Помните чем там закончилась его демагогия?

А вообще вопрос снова вертается к парадоксу: вот, promity, ведь вы же "умрёте" (ваше физическое тело рассыпется на составляющие какие-то), а что будет с вашим сознанием? Оно умрёт ли? А, если не умрёт, то в чём тогда есть "добро" и в чём "зло" - с вашим сознанием?

И что - моё сознание, как я это понимаю, после отделения от его физического носителя - моего тела - будет встречено тем, что в русской культуре называется совестью. И чем меньше я посвящал своё время при жизни общению с ней - тем тяжелее для меня будет эта встреча. Потому что вселенная - не калейдоскоп и основная характеристика всех её процессов (понимание этого зависит от мировоззрения человека) - нравственность. законы природы - это и есть добро, норма. Отклонение от них - зло, так как ведёт к нарушению нормального, неразрушительного потока событий и явлений. Жизнь на Земле для того и даётся, чтобы освоить навыки различения между нормой (добром) и её искажениями - т.е. различение добра и зла это понимание законов природы. Если вы их так и не поняли - как вас можно пускать куда то дальше, ведь вы наворотите дел уже на более высоком уровне организации материи. Нет, нельзя вас будет пропустить во вселенную дальше и, возможно, в таких случая и происходит то, что на Востоке называется реинкарнацией души - повторное воплощение на Земле (а может и не на Земле), для того, чтобы постараться с большим успехом пройти обучение в этой сверх сложной школе космических строителей. Это, конечно, теория, но я придерживаюсь её - так как выбор между калейдоскопом и мозаикой для меня безусловно в пользу мозаики. Так сложилась моя жизнь и так мне подсказывает мой опыт.
Всё это обсуждалось не один десяток раз - вам чего не хватило то из прошлых ответов? Я вот, лично, ничего от себя нового не добавил. Только в общих чертах повторил уже не раз сказанное.

[curiosus]

Сообщение от promity

Т.е. и ребятки в Доме профсоюзов в Одессе, 2 мая - тоже человеки?

Могу заспорить, это любящие отцы и кормильцы семьи, не пидерасты, не курящие и не пьющие...
Странности не находите?

А если человеческий детёныш вырастит среди собак или обезьян - и он будет человеком?

Будет человеком, но не развитым человеком. А вот если детёныша этого неразвитого человека поместить в человеческую среду, то это будет развитый человек. Что здесь не понятного?

Термин "зомби" не ругательство, это название объективно существующего явления.

Промити, у семантиков это основы манипуляции сознанием, это старо как наш мир, скорее всего корни начинаются с разделения группы людей на вожака и членов группы... Посмотрите фильм «Отряд 731», там людей объективно называли дровами.

Калейдоскоп, как вам уже сообщалось.

Мозаика тот-же калейдоскоп: в мозаике у вас должен совпасть образ сложенный из стекляшек и готовым образом в голове. Но если у вас нет образа в голове, то для вас мозаика является калейдоскопом. Вот поэтому вы не видите или не замечаете.
Или ещё пример: есть такая интересная детская игрушка: нарисованы всякие разноцветные линии-точки, нет абсолютно никакого рисунка но если на эту мазню смотреть через разного цвета стёкла, то можно увидеть разные рисунки. А вы промити, бьюсь об заклад, можете поклясться мамой, что там нарисованы просто линии и точки, для вас калейдоскоп короче, а для тех, кто смотрит через стёкла - то, вроде и мозаика.

Помните чем там закончилась его демагогия?

А вы не задумывались почему Воланд назвал Левия глупцом, и почему это он был такой задумчивый сидя на балконе?

законы природы - это и есть добро, норма. Отклонение от них - зло

Раз заговорили о Воланде вот вам ответ:

Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.

[NeaTeam]

Сообщение от promity

Т. е. и ребятки в Доме профсоюзов в Одессе, 2 мая - тоже человеки?

Они самые. Просто ваша психика выносит оценку их действий, как "плохо", и ваша психика ТАКИХ действий не приемлет. А их психика - приемлет. Вот и вся разница. Но их психика почему-то не приемлет "ватников" и Путлера, скажем так. Почему так? Это вопрос к ним. Многие психики чего-то там не приемлют.

Моя вот психика приемлет ВСЁ.

Сообщение от promity

А если человеческий детёныш вырастит среди собак или обезьян - и он будет человеком?

Скорее человекоподобным, потому что, увы, ничему чисто "человечьему" не научится. Т. е. его психика останется на том уровне, где понятий "добро" и "зло" в их человечьем понимании не будет.

Сообщение от promity

Ага, а в чём проблема?

Проблем никаких нет.

Сообщение от promity

Между прочим она же - моя психика (включая интеллект) сообщают мне что и я являюсь (всё ещё) частью толпы - т. е. и я в том или ином соотношении носитель типа психики зомби.

Ну это ваше дело, как вам самого себя определять.

Сообщение от promity

Вы воспринимаете термин "зомби" как ругательство,

Нет, я воспринимаю термин "зомби" не как ругательство. А как термин, которым одни зомби называют других зомби (качественно других), хотя и те, и другие - люди с просто РАЗНЫМИ выработанными критериями, что такое "хорошо", а что такое "плохо".

Сообщение от promity

потому всё время и хнычете - "а кто решать будет зомби человек или нет?!"

Не хнычу, а ПЕРСТОМ В ГЛАЗ ТЫКАЮ, очнись, мля! Ты что ли - судия? Много вас тут таких собралось, все судья, всё судят, мля, судят. А чего судят - сами толком понять не могут.

Сообщение от promity

Термин "зомби" не ругательство, это название объективно существующего явления.

Неа, это название одной психикой характеристик (как ей видится) другой психики. Ну так другой психике видится - увы, то же самое. Только знак другой. Так эти психики и проводят жизнь в "борьбе"... За счастье того парня, которому с психикой не повезло.

Сообщение от promity

Калейдоскоп, как вам уже сообщалось.

А судия-то кто? Как вам уже сообщалось. Вы что ли? Плюю с высокой вышки на всех этих судей я. У меня самого есть лишь один судия - я сам. Как и у всех других тоже. Поэтому не надо делать из себя судии над ДРУГИМИ. Они как-нибудь сами БЕЗ ВАС с собой разберутся.

Ну а не разберутся ПО-ВАШЕМУ, так это ИХ дело, а не ВАШЕ.

Сообщение от promity

Т. е. без разницы если вас или вашего ребёнка убьют, сожгут, изнасилуют или обратят в рабство.

Без разницы. Потому что это дешёвый трёп. Дешёвый он потому, что если я не помогу моему ребёнку ДО того, как он сможет попасть в ситуацию, при которой его убьют, то значит таков МОЙ ОПЫТ в этой жизни. И таков опыт моего ребёнка. Но я помогу (уже помогал и помогаю), значит опыт мой - другой. А трёп это потому, что это "ужастик", не имеющий ничего общего с моей жизнью.

Сообщение от promity

Вы рискуете примерно как в случае с булгаковским Берлиозом в "Мастере и Маргарите". Помните чем там закончилась его демагогия?

Плевал я на авторитеты, promity. У меня своя голова есть, не хуже булгаковской. Это зомби пусть парятся на предмет совпадений, эгрегоров и прочих "злов" и "добров". У них такие опыты ныне - парится по этим поводам.

Сообщение от promity

И что - моё сознание, как я это понимаю, после отделения от его физического носителя - моего тела - будет встречено тем, что в русской культуре называется совестью. И чем меньше я посвящал своё время при жизни общению с ней - тем тяжелее для меня будет эта встреча.

Я не понял пассажа, выделенного жирным шрифтом. Кем-кем будет встречено ваше сознание?

А вы никогда не думали о том, что вас ТАМ вообще ни о чём не спросят? Да и кто спросит-то? Такие же кусочки сознания, состоящие из таких же частиц? Да и о чём спрашивать-то? Разве и так не всё ясно?

Вы рабскую-то психологию свою потихоньку убирайте из себя. Никто вас ТАМ ни о чём не спросит, promity, за всё несёте ответственность лишь вы лично сам. А вот сами вы себя ТАМ, наверно, покритикуете немного за прожитую жизнь. И знаете в чём покритикуете?

Сообщение от promity

Потому что вселенная - не калейдоскоп и основная характеристика всех её процессов (понимание этого зависит от мировоззрения человека) - нравственность.

Вселенной вообще нет. Ни калейдоскопической, ни мозаичной. Всё есть МЫСЛЬ, promity. Это настолько просто, насколько и в голове не умещается.

Сообщение от promity

законы природы - это и есть добро, норма. Отклонение от них - зло, так как ведёт к нарушению нормального, неразрушительного потока событий и явлений.

Законы есть, не спорю. Законы эти выработаны, чтобы создать условия для прохождения опытов. Опыты могут быть как разрушительными, так и неразрушительными, ибо и то, и другое - ОПЫТЫ. Поскольку ничего никуда не пропадает и не возникает из ниоткуда, то все эти опыты сводятся в итоге лишь к квинтэссенции получения опытов. Другими словами, исчезнет Земля в результате ядерного взрыва, исчезнет человечество, как нечто "живое" на определённой стадии своего развития, то ничего не исчезнет - а просто перейдёт на какое-то "время" в другое состояние.

Вы же понимаете, что частицы никуда и никогда не исчезают? Они просто ЕСТЬ.

Сообщение от promity

Жизнь на Земле для того и даётся, чтобы освоить навыки различения между нормой (добром) и её искажениями - т. е. различение добра и зла это понимание законов природы.

Нет, жизнь на Земле - это лишь ЧЕРЕДА определённых ОПЫТОВ сознаний, поставленных в определённые условия "проживания". Без памяти о том, что было ДО рождения, без памяти о том, что будет ПОСЛЕ смерти. Никаких добр и злов нетути. Всё это инструментарий необходимых опытов. Без этих инструментов - опыты будут пресными.

Сообщение от promity

Если вы их так и не поняли - как вас можно пускать куда то дальше, ведь вы наворотите дел уже на более высоком уровне организации материи.

Если вы это ещё не поняли, то есть не избавились от рабской психологии, что придёт ДЯДЯ и спросит с вас, то у вас ещё есть время, безконечно много, чтобы до этого дотукать. Материи, кстати, тоже никакой нет. Ибо найдите мне разницу между частицей, составляющей "материю" и частицей, НЕ составляющей "материи".

Сообщение от promity

Нет, нельзя вас будет пропустить во вселенную дальше и

Уж чего-чего, а вашего разрешения я спрашивать не буду, относительно того, куда мне можно, а куда нельзя. Развелось, мля, советчиков, выше крыши. Лучше меня знают, куда мне можно, а куда нельзя.

Сообщение от promity

, возможно, в таких случая и происходит то, что на Востоке называется реинкарнацией души - повторное воплощение на Земле (а может и не на Земле), для того, чтобы постараться с большим успехом пройти обучение в этой сверх сложной школе космических строителей.

Возможно? А, если не возможно, а самое оно что ни на есть ТО САМОЕ?

Пройти "обучение" ещё и ещё раз - штука полезная, если с первого раза не выучиваешься ничему. Только вот с целями и задачами у вас нескладуха. Души обучаются РАЗНЫМ опытам с совершенно другой целью.

В частности, чтобы понять, что ВСЁ ЕСТЬ ОДНО. Не все разные, не все рассредоточены по структурам и иерархиям, а все одни и те же. Никакой разницы. И состоят из одного и того же.

Сообщение от promity

Это, конечно, теория, но я придерживаюсь её - так как выбор между калейдоскопом и мозаикой для меня безусловно в пользу мозаики. Так сложилась моя жизнь и так мне подсказывает мой опыт.

Придерживайтесь на здоровье, чего вам угодно. Живите так, как хотите, и чем хотите. Только иногда вспоминайте, как частица меня случайно залетела в вас и там и осталась.

Сообщение от promity

Всё это обсуждалось не один десяток раз - вам чего не хватило то из прошлых ответов?

Ни на один мой прямой вопрос не было дано такого же прямого ответа. Повторю ещё раз: если мы состоим из клеток, клетки из молекул, молекулы из атомов, а атомы из частиц - то не есть ли всё, буквально всё, ОДНО и ТО ЖЕ? А, если это всё одно и то же, то в чём "добро" и в чём "зло" для этих частиц?

Сообщение от promity

Я вот, лично, ничего от себя нового не добавил. Только в общих чертах повторил уже не раз сказанное.

Может на этот раз ответите на мой вопрос? Раз всё забыли?