[Святогор]

Сообщение от Kane:)

Вы мне сейчас предлагаете занять заведомо ошибочную позицию?
Вы сейчас делаете то что делалось 23 года, вы выбираете меньшее зло, именно такая политика довела Украину до текущего состояния.
Вы проявляете симпатию и поддержку ополченцам Донбасса, только по той причине что их позиция настроена ближе к России, и я уверен, что если бы "ПС" был настроен так же, то вы бы симпатизировали и им.
Я видел как на митингах в Одессе мелькали "имперские флаги", это русские националисты и не надо этого отрицать, они так же уверенно шагают по России. Но, тут, на Украине, вы поддерживаете их сторону, потому что для вас они меньшее зло, и благодаря им появилась перспектива присоединения Юго-Востока. Такая симпатия, это большая ошибка по той причине что у нас, пошел разгул националистов, потому что когда-то их поддержали. Поэтому я вам и сказал про "изучение ситуации на Украине", потому что вы аж ничего не усвоили и не собираетесь.
На Востоке не просто идёт очертание территории, как я писал выше, но и нагнетается страх среди мирного населения. То что показывают фотки детей на руках у "ополченцев", это не значит что это мнение большинства. Страх перед оружием и людьми в масках у людей подсознательный.. Сейчас нагнетается страх и люди сами захотят сильного лидера а то и диктат, чтоб был порядок. Ничего не напоминает?

Почему я сказал что Россию заманивают на Украину. Если Россия захочет военными силами "призвать к миру" Киев, то в вашем же обществе начнётся раскол на тех кто против военного вмешательства и тех кто за, и это всё на фоне давления Запада (хоть и "бешеная собака", а считаться надо). Как вы успели заметить на Украине достаточно радикально настроенных движений, как российских так и украинских, и как только пропадёт граница между Юго-Востоком и РФ, вся эта грязь начнёт ползти к вам, и вопрос в том сможете ли вы сдержать (хотя о возможностях спец. служб РФ я не много знаю). Вы этого хотите? Не думаю.

Так чью мне строну занимать? Выбрать меньшее зло?

Возможно, вы меня с кем-то перепутали. Поддержку Донбассу в их протесте я не заявлял на этом форуме. Более того, обращал ваше внимание на то, что это суета и не спрашивал вас на эту тему. Меня не интересует ваше мнение (при всём уважении) относительно донецкого протеста, потому что данный протест - следствие. Меня интересует ваш проект будущего для государства Украина. Как быть не должно, мы все уже видим. Но мы не понимаем, как вы себе видите желаемое будущее для Украины. Без осознания этого желаемого будущего, позитивной конструктивной позиции, вы обречены на то, что ваше будущее будут всегда выбирать за вас другие. На одной ненависти к москалям далеко не уедешь.

Выбирать надо не меньшее или большее зло, зло вообще выбирать не надо. Его можно только терпеть до определённой поры. Выбирать надо добро. Опишите нам ваше видение этого добра для Украины с анализом предпосылок и способов его воплощения.

Националистам любых мастей я не собираюсь оказывать поддержку даже если они начнут голосить "за Россию". В России националисты уже голосят, однако у меня не прибавилось симпатий к их позиции. Они не шагают по России уверенно. Националисты имеют поддержку среди небольшой части молодёжи, не более. Да, это активная молодёжь, но, вступая в зрелый возраст, она умнеет и отходит от национализма.

Общество в России позицией к Украине не разделено. Есть группа оплачиваемых из-за рубежа "либерастов", есть у них бездумная массовка идиотов. Они не видят себя частью российского общества, все их мечты и помыслы на Западе.

Что будет в случае объединения? В процентном соотношении этих либерастов и националистов у нас больше не станет. Переварим.

Всё ещё ожидаю описание вашего проекта будущего для Украины.

[Ники]

Богословская считает, что Харьковскую ОГА должен возглавить Аваков/

Скрытый текст:

Соответствующее письменное обращение к Александру Турчинову, по словам нардепа, уже отправлено
В связи с дестабилизацией ситуации в Харьковской области и покушением на мэра Харькова Геннадия Кернеса необходимо срочно назначить главой местной областной государственной администрации Арсена Авакова, заявила народный депутат (внефракционная) Инна Богословская.
"В связи с покушением на мэра Харькова Геннадия Кернеса и бездеятельностью действующего губернатора Игоря Балуты возрастает угроза дестабилизации ситуации в регионе, вплоть до вторжения войск РФ в Украину через территорию области. Чтобы избежать самого худшего, нам срочно нужно назначить на должность председателя Харьковской ОГА госслужащего, который уже имеет опыт работы в области и знает местных силовиков. В данном случае, наиболее подходящей кандидатурой является Арсен Аваков, с которым согласовывались назначения руководителей силовых ведомств и который работал губернатором области с 2005 по 2010 год", – заявила Инна Богословская.
При этом депутат добавила, что направила соответствующее письменное обращение с требованием о смене руководителя Харьковской ОГА главе Верховной Рады Украины, исполняющему обязанности президента Александру Турчинову.
Инна Богословская убеждена, что промедление со сменой руководства области может привести к полной потере контроля над ситуацией.
"Нам нельзя терять ни одной минуты, иначе последствия могут быть очень плачевными. Харьковская область – один из ключевых регионов, где мы не имеем права дать даже один шанс сепаратистам и террористам", – подытожила она.
Напомним, на мэра Харькова Геннадия Кернеса было совершено покушение.


http://korrespondent.net/ukraine/335...ghlavyt-avakov

[Михайло Суботич]

Активисты в Луганске захватили здание областной администрации

Скрытый текст:

Участники акции протеста в Луганске взяли штурмом здание областной администрации. Об этом сообщает корреспондент RT Пола Слиер.

«Здание в Луганске уже захвачено про-российскими активистами. Никакого сопротивления оказано не было. Действия продолжались 10 минут» , - пишет в твиттере корреспондент RT.

По данным журналистки, захвату здания предшествовал митинг, в котором приняли участие около тысячи человек. Участники митинга потребовали от властей страны провести референдум.

Над участниками митинга развевались флаги России и Донецкой народной республики.

С марта на востоке Украины — в Донецке, Харькове и Луганске — проходят митинги сторонников федерализации.

Позже протесты распространились на целый ряд городов Донецкой области. В начале апреля митингующие в Донецке взяли под контроль областную госадминистрацию и провозгласили создание «Донецкой народной республики» (ДНР), референдум о самоопределении Донбасса назначен на 11 мая.

Луганский областной совет ещё в марте предъявил Киеву ряд условий нормализации обстановки в регионе. Депутаты в частности требовали признать русский язык вторым государственным языком Украины.

Странно, что её раньше не захватили.

[Sirin]

Олег Царёв не будет бороться за пост президента Украины из-за риска для жизни

Депутат парламента Украины Олег Царёв снял свою кандидатуру с выборов президента страны. Об этом, как сообщает пресс-служба политика, он заявил сегодня во время заседания координационного совета общественного движения «Юго-Восток».

29 апреля 2014, 17:55
Депутат Верховной рады Украины Олег Царёв снял свою кандидатуру с выборов президента страны и призвал других кандидатов последовать его примеру, сообщает ИТАР-ТАСС. Пресс-секретарь Царёва Светлана Колесникова подтвердила RT, что он снял свою кандидатуру.
«Я считал и считаю, что в то время как самоназначенная центральная власть в Киеве работает на раскол страны, реальные шаги к сохранению Украины могут сделать регионы. Общаясь и договариваясь друг с другом, минуя марионеточную власть в Киеве, они достигнут большего понимания. Но киевская власть, в нарушение всех демократических норм, лишила меня этой возможности. Приезд в Киев для выступления перед общеукраинской аудиторией связан для меня с риском для жизни, а участие в теледебатах на телеканале УТ-1 при помощи телемоста было отвергнуто», - привела его слова пресс-служба Царёва.
«В связи с этим я принял решение снять свою кандидатуру, потому что в подобных условиях кандидатский статус неэффективен», - заявил он.
«Мы будем искать другие информационные каналы и возможности для донесения своих мыслей и позиций до жителей центральной и западной Украины. Я призываю всех остальных кандидатов - Петра Симоненко, Михаила Добкина, Сергея Тигипко, Рината Кузьмина и других кандидатов, базовый электорат которых находится на Юго-Востоке, сняться с выборов! Выборам, которые проходят на фоне гражданской войны, надо объявить бойкот!» - заявил Царёв.
Внеочередные выборы президента Украины намечены на 25 мая. Олег Царёв был зарегистрирован ЦИК Украины в качестве кандидата на пост президента для участия в досрочных президентских выборах 31 марта 2014 года.
С марта на востоке Украины — в Донецке, Харькове и Луганске — проходят митинги сторонников федерализации. Позже протесты распространились на целый ряд городов самой населённой в стране Донецкой области, в том числе Славянск и Краматорск. Власти начали на востоке страны спецоперацию с привлечением армии против митингующих, в Москве назвали это крайне опасным развитием событий. При этом в ряде случаев правоохранители отказываются выполнять приказы руководства или переходят на сторону митингующих.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29896#ixzz30HgcfspE

Кто там сомневался в Царёве?
Использовал предоставленный ресурс, и снялся с выборов, чтобы не лигитимизировать их.
Он сдалал всё, как дОлжно!

[Kane:)]

Сообщение от Sirin

О
Кто там сомневался в Царёве?
Использовал предоставленный ресурс, и снялся с выборов, чтобы не лигитимизировать их.
Он сдалал всё, как дОлжно!

Что вы имеете ввиду? Пролистал назад по форуму не нашел..

[jirnov]

Сообщение от Kane:)

Что вы имеете ввиду? Пролистал назад по форуму не нашел..

Это мне)))

Сообщение от Sirin

Олег Царёв не будет бороться за пост президента Украины из-за риска для жизни
...
Кто там сомневался в Царёве?
Использовал предоставленный ресурс, и снялся с выборов, чтобы не лигитимизировать их.
Он сдалал всё, как дОлжно!

И сейчас не изменю своего мнения))), при всем своем к Вам уважении!!!
Дело в том, что мое сознание, соотнося поведение Царева со сложившимися у меня стереотипами поведения людей, говорит мне о том, что:
1. Он человек не очень умный.
2. Несамостоятельный в своих поступках, т.к. несет непосильную для себя самого ношу. (вот был он ОДНИМ ИЗ членов Партии Регионов и вот там можно было пользоваться коллективными решениями и как-то себя реализовывать, а теперь некому за него принимать решения, и я уже приводил видеозапись его встречи в со сторонниками федерализации в Донецке, где в нем, мягко говоря, тоже не увидели лидера)
2.а). Он, в отсутствии четкого руководства, действует скорее по наитию и в русле текущих трендов, нежели сам вырабатывает стратегию и решения.
2.б). В какие-то моменты умные (как сейчас со снятием кандидатуры) и не очень (как те, что посоветовали ему вообще в этих выборах участвовать) люди советуют ему что-то, и он этими советами пользуется. (возможно, это одни и те же люди, если речь идет о спланированной многоходовке)

И ничем меня пока переубедить не удалось, ибо все его поведение укладывается в мои стереотипы, проверенные временем...

Вцелом ситуация, конечно, с выборами аховая, и нападения на 2-х кандидатов при полном попустительстве властей яркое тому доказательство. А если учесть еще и отсутствие обещанных эфиров так вообще полный писец. Признать какие-то ни было результаты выборов в такой ситуации могут только полные идиоты или ОЧЕНЬ заинтересованные стороны (по принципу "цель оправдывает средства")

То, что он снял кандидатуру и посоветовал это сделать и другим кандидатам, конечно, лучший ход из всех, которые он вообще мог сделать, и тут я полностью согласен с Вами, но не его это решение, он не способен просчитывать такие многоходовки, как та, что в итоге получилась. Так что тут, ИМХО, возможны 2 варианта:
1. Кто-то за него просчитал многоходовку и использовал Царева втемную.
2. Простое стечение обстоятельств (советов друзей и последующих действий Царева). Ведь вспомните - на встрече в Донецке он сам еще только спрашивал у собравшихся - что ему делать???? И как один из вариантов звучал отказ от участия в выборах (ОДИН ИЗ вариантов)

ИМХО...

P.S.
Но в итоге все выглядит как многоходовка по дискредитации выборов...

P.P.S.
А как же грамотно в очередной раз слилась баба Юля?))))) Как только напали дважды на Царева и один раз на Добкина она ВСЕ ПОНЯЛА)))) - тут же последовало заявление о том, что она временно прерывает свою предвыборную компанию для решения вопросов примирения и встречи с людми на юго-востоке!
Ой лиса.....))))

[Михайло Суботич]

Сообщение от Михайло Суботич

Активисты в Луганске захватили здание областной администрации

Странно, что её раньше не захватили.

Киев не ответил на ультиматум Луганской области

Сторонники федерализации в Луганске заняли здание областной прокуратуры

[Михайло Суботич]

Пякин В.В., вопросы и ответы от 28.04.2014г.:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=J7AGXqVUO1Y[/ame]

[Kane:)]

Тем временем продолжается:
http://www.president.gov.ua/news/30320.html
Заявление о мирном решении проблемы просто "пустышка", мирно решать явно не хотят, продолжается втягивание народа и разворачивание братоубийственной войны. Благодаря этому, самые ярые евроидиоты уже вышли из состояния эйфории.

Звернення в.о. Президента України, Голови Верховної Ради України Олександра Турчинова до співвітчизників

Шановні співвітчизники!

Події на Сході нашої країни засвідчили бездіяльність, безпорадність, а іноді й злочинну зраду працівників правоохоронних структур в Донецькій та Луганській областях.

Це одна з головних причин низької ефективності та малорезультативності дій українських силових структур по боротьбі із тероризмом.

Це важко визнавати, але це дійсно так. Переважна більшість силовиків на Сході не здатна виконувати свої обов'язки щодо захисту наших громадян.

У Донецьку та Луганську вже призначені нові керівники СБУ. Проведена повна заміна керівництва спецпідрозділу «Альфа».

Я також вимагаю від Міністра внутрішніх справ звільнити керівників обласних управлінь внутрішніх справ Луганської та Донецької областей. Будуть звільнені всі представники силових структур на місцях, які не здатні виконувати свої професійні обов'язки. Ті, так звані «правоохоронці», які зрадили Україну та почали співпрацювати з терористами, відповідатимуть перед законом.

Ситуація в Донецькій та Луганській областях показала, що в нас немає іншого виходу, як провести повне оновлення міліції та СБУ на Сході країни. Ті підрозділи, які без опору здали свої управління терористам, які неспроможні захистити життя та безпеку людей та вжити дієвих заходів, аби зупинити терористичну загрозу, мають бути повністю оновлені.

Щоб сформувати оновлений та дієвий склад підрозділів МВС та СБУ, нам потрібна допомога українських патріотів, особливо тих, хто проживає на Сході України. У першу чергу це стосується Донецької та Луганської областей.

Таке ваше рішення потрібне країні, щоб відновити безпеку громадян та вжити дієвих заходів для припинення терористичної загрози. Це саме той крок, який дозволить нам захистити країну в цей складний час.

У центральному апараті МВС та СБУ ми відкриваємо «гарячі лінії» для запису добровольців, а першу чергу, це стосується тих, хто має досвід служби в правоохоронних органах та Збройних Силах України.

Якщо в цих регіонах силові структури не здатні працювати, ми маємо їх відновити і забезпечити спроможність виконувати завдання із захисту правопорядку.

Вірю, що разом ми зможемо захистити країну!

Обращение в.и. Президента Украины, Главы Верховной Рады Украины Олександра Турчинова к соотечественникам

Дорогие соотечественники!

События на Востоке страны свидетельствуют о бездеятельности, беспомощности, а иногда и преступном предательстве сотрудников правоохранительных структур в Донецкой и Луганской областях.
Это одна из главных причин низкой эффективности и малой результативности действий украинских силовых структур в борьбе с терроризмом.
Это тяжело признать, но это действительно так. Подавляющее большинство силовиков на Востоке не способны выполнять свои обязанности по защите наших граждан.

В Донецке и Луганске уже назначены новые руководители СБУ. Проведена полная смена руководства спецподразделения "Альфа".
Также, Я требую от Министра внутренних дел уволить руководителей областных управлений внутренних дел Луганской и Донецкой областей. Будут уволены все представители силовых структур, которые не способны выполнять свои профессиональные обязательства. Те, так называемые "правохранители" которые предали Украину и начали сотрудничать с террористами будут отвечать перед законом.
Ситуация в Донецкой и Луганской областях показала, что у нас нет другого выхода, как провести полное обновление милиции и СБУ на Востоке страны. Те подразделения, которые без сопротивления сдали свои управления террористам, которые не в состоянии защитить жизнь и безопасность людей и применить действенные меры, или остановить террористическую угрозу, должны быть полностью обновлены.
Для того чтобы сформировать обновлённый и дееспособный состав подразделений МВД и СБУ, нам необходима помощь украинских патриотов, особенно тех, кто проживает на Востоке Украины. В первую очередь это касается Донецкой и Луганской областей.
Такое ваше решение необходимо стране, чтобы возобновить безопасность граждан и приметь действенные меры для прекращения террористической угрозы. Это именно тот шаг, который позволит нам защитить страну в это сложное время.
В центральном аппарате МВД и СБУ ми открываем "горячие линии" для записи добровольцев, а в первую очередь, это касается тех, кто имеет опыт службы в правохранительных органах и Вооруженных Силах Украины.
Если в этих регионах силовые структуры не способны работать, мы должны их восстановить и обеспечить способность выполнять задачи по защите правопорядка.
Верю, в то что вместе мы сможем защитит страну!

[Sirin]

Події на Сході нашої країни засвідчили бездіяльність, безпорадність, а іноді й злочинну зраду працівників правоохоронних структур в Донецькій та Луганській областях.

Если кто не силён в украинском - "п-резидент" как его там... неважно - жалуется на то, что милиция в Донецкой и Луганской областях массово "предаёт" его владу...
НУ КАК?! КАК МИЛИЦИЯ МОЖЕТ "ПРЕДАТЬ" БАНДИТОВ?!

Если бы у меня был президент с такой мордой, я бы его стопудово тоже предал бы...

У Донецьку та Луганську вже призначені нові керівники СБУ. Проведена повна заміна керівництва спецпідрозділу «Альфа».

Я також вимагаю від Міністра внутрішніх справ звільнити керівників обласних управлінь внутрішніх справ Луганської та Донецької областей. Будуть звільнені всі представники силових структур на місцях, які не здатні виконувати свої професійні обов'язки.

Здесь "Этот, как его там..." грозно вещает о том, что всех - в отставку! Я тут главный!!!
Уместно вспомнить анекдот о том, что когда публичный дом перестал приносить доход, заменой мебели и покраской стен вопрос не решается. Девочек менять надо...