[altair]

Сообщение от inin

Или Нур Отан

При чём здесь это?
Вы из Казахстана?

[inin]

Сообщение от altair

При чём здесь это?

Нуркен Абдикеримов сам заговоил о недопартиях.
http://kob.su/forum/showpost.php?p=111260&postcount=63
При вступлении же в настоящую партию у него, по всей видимости, и возникло желание покритиковать. Да, горбатого могила исправит, но бесхребетным это не грозит.

[Abdi]

Сообщение от inin

Нуркен Абдикеримов сам заговоил о недопартиях.
http://kob.su/forum/showpost.php?p=111260&postcount=63
При вступлении же в настоящую партию у него, по всей видимости, и возникло желание покритиковать. Да, горбатого могила исправит, но бесхребетным это не грозит.

Зачем такой детский стеб? Вам сколько лет?

Где я говорил о моем состоянии в партиях вообще? Не состоял и не состою.

Недоаргументированность переводит ваше общение на личности.

Снова понабегут современные инквизиторы (админы) и подарят бан, за то, что я не согласен с КОБ. Еще скажут, если не согласен, тогда иди на другой сайт, а на наш не заходи.

[Zikk]

Abdi

ну а если серьезно, вы то зачем сюда пришли?

[promity]

подарят бан, за то, что я не согласен с КОБ

Баны дарят не за несогласие с КОБ, а за порочную культуру общения, в частности троллинг и передёргивание фактов, известное как зомбирование.
Вот скажите, если у меня один прадед был русским, другой украинцем, третий поляком, а четвёртый немцем - то каким эфиопом называться мне самому? А при этом у этих самых прадедов тоже особой генетической "крепости" не наблюдалось - там и греки походили, а там и сирийцы и т.п.
Но - в какой культуре я воспитывался? В русской, а не в украинской, немецкой или польской, и с самых ранних лет себя ощущал только русским, чувствуя в себе глубинную связь с былинными преданиями Руси, с её древним духом. Соответственно какие бы крови во мне не бродили я себя идентифицирую по той культуре, которая наиболее близка и естественна для меня.
И почему я должен отказывать в этом же самом Пушкину? Потому, что его прадед (только один из прадедов!) был не украинцем или немцем, а аж целым эфиопом? Вы считаете, что он и воспитывался по эфиопским традициям и внутренне принадлежал эфиопской культуре? А куда деть его славянские корни (которых гораздо больше, что не мешает разнообразным "генетикам" вопить - "эфиоп! эфиоп!.."), куда деть всю ту русскую культуру, в которую он был погружён с детства побольше нашего с вами (сколько песен, былин, баек, рассказов тогда можно было услышать нам сейчас и представить сложно) и которую он обогатил как никто другой?

[Abdi]

Сообщение от promity

Баны дарят не за несогласие с КОБ, а за порочную культуру общения, в частности троллинг и передёргивание фактов, известное как зомбирование.
Вот скажите, если у меня один прадед был русским, другой украинцем, третий поляком, а четвёртый немцем - то каким эфиопом называться мне самому? А при этом у этих самых прадедов тоже особой генетической "крепости" не наблюдалось - там и греки походили, а там и сирийцы и т.п.
Но - в какой культуре я воспитывался? В русской, а не в украинской, немецкой или польской, и с самых ранних лет себя ощущал только русским, чувствуя в себе глубинную связь с былинными преданиями Руси, с её древним духом. Соответственно какие бы крови во мне не бродили я себя идентифицирую по той культуре, которая наиболее близка и естественна для меня.
И почему я должен отказывать в этом же самом Пушкину? Потому, что его прадед (только один из прадедов!) был не украинцем или немцем, а аж целым эфиопом? Вы считаете, что он и воспитывался по эфиопским традициям и внутренне принадлежал эфиопской культуре? А куда деть его славянские корни (которых гораздо больше, что не мешает разнообразным "генетикам" вопить - "эфиоп! эфиоп!.."), куда деть всю ту русскую культуру, в которую он был погружён с детства побольше нашего с вами (сколько песен, былин, баек, рассказов тогда можно было услышать нам сейчас и представить сложно) и которую он обогатил как никто другой?

Вы наверное на меня обидились из-за указания Пушкина - эфиопом. Но я указал исключительно просто ради беседы без задних мыслей.

Я вас поддерживаю, человек выходит из матери прежде всего человеком, а не русским, не евреем, не японцем. Проживая в какой либо общности он приобретает и язык. Если англоговорящий американец усыновит ребенка русских родителей, то этот ребенок вырастив будет американцем себя чувствовать.

Но давайте зайдем с другой стороны ситуации. Все люди происходят от общих предков, предположительно из Эфиопии и Восточной части Африки. По мере поиска кормежки люди расселились по разным уголкам.

Вопрос. Не было ли у первобытных людей первобытного языка общения?
ответ. Конечно было.
Вопрос. Считали ли первобытные люди себя русскими, узбеками, американцами?
ответ. Категорически нет причин так себя именновать в почти единном обществе с первобытным языком общения.

Позднее каждая цивилизация развивается на разных концах света и из-за этого появляются языки и народы, племена, диалекты при смешивании культур.

Я сам тоже руководствуюсь вашей точкой зрения на национальность по мере исследования чего-либо.
Я свободно владею казахским, русским, хорошо общаюсь на турецком, узбекском, татарском, средне на английском, то тогда какой я национальности я должен быть? по родсту и крови (генетике) или по духу (т.е. языку общения)?
Тут становится рассуждать трудно. В целом тут и проявляется важность генов или родства, крови перед духом (язык общения). Как мы знаем из биологии и генетики мужчина (отец, его отец и его....) передает сыну "у" хромосому, поэтому и рождается мальчик, если не передает его то будет девочка. Отсюда вывод, мужчина может вести свою родословную от отца, который от своего отца и так далее. представьте в 12 веке вы назвали себя нацией ПРОМИТИ, у вас сын, он тоже ПРОМИТИ, его сын тоже ПРОМИТИ и все мужчины в вашей линии ничего не могут изменить в нации ПРОМИТИ пока сами не хотят поменять(обновить) или не попадутся властные жены, которые их переметят в другой род.

Это и отобразилось в реальности чисто случайно ну или под давлением патриархата, почти все народы именуют и себя народом отца.
По сведениям генетики это верно только для мужчины и к мужчине, а для девочек другой случай, чем успешно пользуются евреи. от матери к дочери.

До недавних времен воинами были народы с патриархатским строем, а ремеслинники или изобретатели, торговцы - народ(ы) с матриархатским строем как евреи.

Поэтому если судить по кровному доказательству генов Пушкина, то он эфиоп, то есть это главный фактор, и потом уже второй фактор - язык и общество.

Вообще в мире мало людей с тысячилетними родословными и сейчас люди перемешаны кровью и перемешаны идеалогиями (недавно еще считали советскими людьми. американцы - разные народы под одним флагом и это всего с 1780 годов)

Поэтому вам объективнее будет называть себя не русскими, а россиянами, не киргизы, а киргизстанцы, не эфиопы, а эфиопцы на современный язык.

[inin]

Сообщение от Abdi

Я вас поддерживаю, человек выходит из матери прежде всего человеком, а не русским, не евреем, не японцем. Проживая в какой либо общности он приобретает и язык. Если англоговорящий американец усыновит ребенка русских родителей, то этот ребенок вырастив будет американцем себя чувствовать.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=TeOVdFpzLXQ[/ame]

Вопрос сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Чем ниже у человека культура, тем больше внимания к цвету кожи

[promity]

Сообщение от Abdi

Вы наверное на меня обидились из-за указания Пушкина - эфиопом. Но я указал исключительно просто ради беседы без задних мыслей.

Я вас поддерживаю, человек выходит из матери прежде всего человеком, а не русским, не евреем, не японцем. Проживая в какой либо общности он приобретает и язык. Если англоговорящий американец усыновит ребенка русских родителей, то этот ребенок вырастив будет американцем себя чувствовать.

Но давайте зайдем с другой стороны ситуации. Все люди происходят от общих предков, предположительно из Эфиопии и Восточной части Африки. По мере поиска кормежки люди расселились по разным уголкам.

Вопрос. Не было ли у первобытных людей первобытного языка общения?
ответ. Конечно было.
Вопрос. Считали ли первобытные люди себя русскими, узбеками, американцами?
ответ. Категорически нет причин так себя именновать в почти единном обществе с первобытным языком общения.

Позднее каждая цивилизация развивается на разных концах света и из-за этого появляются языки и народы, племена, диалекты при смешивании культур.

Я сам тоже руководствуюсь вашей точкой зрения на национальность по мере исследования чего-либо.
Я свободно владею казахским, русским, хорошо общаюсь на турецком, узбекском, татарском, средне на английском, то тогда какой я национальности я должен быть? по родсту и крови (генетике) или по духу (т.е. языку общения)?
Тут становится рассуждать трудно. В целом тут и проявляется важность генов или родства, крови перед духом (язык общения). Как мы знаем из биологии и генетики мужчина (отец, его отец и его....) передает сыну "у" хромосому, поэтому и рождается мальчик, если не передает его то будет девочка. Отсюда вывод, мужчина может вести свою родословную от отца, который от своего отца и так далее. представьте в 12 веке вы назвали себя нацией ПРОМИТИ, у вас сын, он тоже ПРОМИТИ, его сын тоже ПРОМИТИ и все мужчины в вашей линии ничего не могут изменить в нации ПРОМИТИ пока сами не хотят поменять(обновить) или не попадутся властные жены, которые их переметят в другой род.

Это и отобразилось в реальности чисто случайно ну или под давлением патриархата, почти все народы именуют и себя народом отца.
По сведениям генетики это верно только для мужчины и к мужчине, а для девочек другой случай, чем успешно пользуются евреи. от матери к дочери.

До недавних времен воинами были народы с патриархатским строем, а ремеслинники или изобретатели, торговцы - народ(ы) с матриархатским строем как евреи.

Поэтому если судить по кровному доказательству генов Пушкина, то он эфиоп, то есть это главный фактор, и потом уже второй фактор - язык и общество.

Вообще в мире мало людей с тысячилетними родословными и сейчас люди перемешаны кровью и перемешаны идеалогиями (недавно еще считали советскими людьми. американцы - разные народы под одним флагом и это всего с 1780 годов)

Поэтому вам объективнее будет называть себя не русскими, а россиянами, не киргизы, а киргизстанцы, не эфиопы, а эфиопцы на современный язык.

Я на вас не "обиделсо" и не "обидился", и даже не обиделся. А просто предложил разобраться в вопросе.

"Вопрос. Считали ли первобытные люди себя русскими, узбеками, американцами?
ответ. Категорически нет причин так себя именновать в почти единном обществе с первобытным языком общения."

- вне зависимости от языка общения есть ещё культура общения, таким образом даже в границах одного языка могут сосуществовать различные культуры, со временем способные обрести очертания наций, этносов, народов.
Так что первобытные люди так же, скорее всего, как и сегодня мы, различали друг друга по культуре.

"Позднее каждая цивилизация развивается на разных концах света и из-за этого появляются языки и народы, племена, диалекты при смешивании культур."

- а не наоборот ли? Цивилизация даёт происхождение народам или народы, соединяясь в единой культуре, цивилизации?

"Я свободно владею казахским, русским, хорошо общаюсь на турецком, узбекском, татарском, средне на английском, то тогда какой я национальности я должен быть? по родсту и крови (генетике) или по духу (т.е. языку общения)?"

- по культуре, которая вам ближе по духу. Все мы знаем немало случаев, когда выросшие в русской, например, культуре, со временем усваивали стереотипы смыслов жизни западной культуры и в жизни больше соответствовали именно ей.

"Отсюда вывод, мужчина может вести свою родословную от отца, который от своего отца и так далее.
..............
По сведениям генетики это верно только для мужчины и к мужчине, а для девочек другой случай, чем успешно пользуются евреи. от матери к дочери.
..............
Поэтому если судить по кровному доказательству генов Пушкина, то он эфиоп, то есть это главный фактор, и потом уже второй фактор - язык и общество."

- Как?! Или вы хотите сказать, что Пушкин был девочкой? Это что касается вашей версии генетической наследственности - вы сами ей противоречите. Мать Пушкина была эфиопкой на четверть, соответственно Пушкину уже досталась 1\8 часть эфиопских генов. Понимаете в чём дело? 7\8 генов Пушкина были русскими, славянскими. Но вообще речь идёт о том, что вопрос "кто", тот или иной человек, определяется культурой, в которой он вырос, которую усвоил и которой руководствуется в жизни.

"Вообще в мире мало людей с тысячилетними родословными"

- да, и таких, по последним подсчётам 7,095,217,980 на июль 2013 по данным ЦРУ (!?). Просто далеко не каждая семья ведёт свою родословную, т.е. знает о своих предках, что не означает, что их не было. У всех у нас одинаково очень древний, древний, древний род и нет кого то, чей род был бы древнее. Другое дело известная, предаваемая из поколения в поколение родословная, письменная или устная.

"Поэтому вам объективнее будет называть себя не русскими, а россиянами, не киргизы, а киргизстанцы, не эфиопы, а эфиопцы на современный язык."

- это уже из совсем другой оперы - это филологический вопрос, во многих случаях определяемый политическими влияниями.

P.S. Вот какие широкие сферы жизни затрагивает вопрос о здоровье Славолюбова! Так, что думаю, он не может не поправиться.

(В качестве корявого, но извинения за оффтоп).

[Abdi]

Сообщение от Zikk

Abdi

ну а если серьезно, вы то зачем сюда пришли?

У меня друзья в этом погрязли. Мне хочется, чтобы начинающие изучение КОБ чуть притормозили и задались вопросами самой КОБ и сами научились находить научные доказательства или опровержения теорий КОБ

[Zikk]

Сообщение от Abdi

У меня друзья в этом погрязли. Мне хочется, чтобы начинающие изучение КОБ чуть притормозили и задались вопросами самой КОБ и сами научились находить научные доказательства или опровержения теорий КОБ

При всем уважении, пока ни какого опровержения не было, только упреки.
Если у вас действительно добрые намеренья, и вы желаете лучшего своим друзьям, нужно предоставить конструктивную критику. без эмоций и соплей.
Я и сам буду рад послушать.