[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

А МЕРОЙ объекты материального мира наделены Тем, кто его создал.

ОК.
3. Определяем частные меры сего объекта, сравнивая его с другими, ранее нам известными, параметрами - размером, плотностью, цветом и т.п.

Это единственное уточнение, которое я готов внести. Действительно, человек не в состоянии познать всю полноту меры объекта - он может определить только некоторое его свойства в меру своего физического и интеллектуального развития.

В остальном же я считаю, что мой вариант решения задачи более правильный, потому что:
а) вы не сможете ничего делать с объектом, пока не осознаете его наличие в этом мире, т.е. пока тем или иным образом не получите информацию о его существовании, пока не получите его образ.
б) образ может быть отражением как реального материального предмета, так и чисто воображаемого; вы не сможете измерить воображаемый куб реальной линейкой. Не подскажите мне расстояние от Зурбагана до, скажем, Гондолина?

[Amonrah]

Мне вот интересно, можно ли под мерой понимать матрицу возможных состояний материи (в широком смысле слова)?
Например нам известно, что материя может быть твёрдой, жидкой и газообразной, плазмой и вакуумом (на счёт энергии трудно чего либо сказать, представить).
А вот являются ли масса и форма (размерность) мерой материи непонятно. Масса и размерность это свойства материи, можно ли отождествлять "свойство" = частный случай матрицы возможных состояний материи.?

[120]

Как и чем можно померить воображаемые в вашем мозгу образы Сергей?,воображение в вашем мозгу есть информация, причём искажёная потому что в реальности она не существует в виде материи(тоесть ложь),тоесть образ есть, а материи нет…..интересно, а вот КОБ говорит нет вещи(материи )без образа.Вот в вашей голове возникла гиганская голова Sirina так чем мерить будем, безобразной линейкой опять же возникшей в вашей голове?Нет конечно, голова Sirina существует, только не такая гиганская как вы предположим вообразили, она обыкновенная соответствуещая реальности,обыкновенная такая голова…наделённая реальной мерой.Поэтому невозможно измерить воображаемый вами куб, так и смоделированую мной в контексте вашего поста голову,в вашем мозгу эти примеры преобретают бесчисленное количество мер,что есть безмерие….боюсь сказать больше….невежество.

[kucherywy]

Сообщение от Сергей Смагин

а) вы не сможете ничего делать с объектом, пока не осознаете его наличие в этом мире, т.е. пока тем или иным образом не получите информацию о его существовании, пока не получите его образ.

А чем информация (образ) отличается от меры? Если вы подошли к кубу - то в башке появился именно куб, а не пирамида или шар, т.е. является ли сама форма уже мерой?

[120]

А когда вы встречаете знакомого человека(материя) вы его узнаёте и улыбаетесь ему ,а что произошло? Изначально вы его померили и совместили с тем образом(размерами-информация) который вы помните (когда то размерили раз и навсегда) .Что интересно первичная мера это размерение что перед вами человек(идентификация материи),вторичная мера ,что знакомый человек,третичная мера ваше общее отношение к нему на основе прошедшего опыта общения с ним ….либо улыбка либо несогласие ,отторжение. И везде мера в третьем сегменте включается информация, память.Без памяти(информация)мы не сможем правильно оценивать ,размерить опонента.(материя) МАТЕРИЯ ИНФОРМАЦИЯ МЕРА слжнейший комплекс одновременного восприятия. Одна категория выпадает ,разрушается всё.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Amonrah

Мне вот интересно, можно ли под мерой понимать матрицу возможных состояний материи (в широком смысле слова)?

Любая мера, которую определяет человек, - будь то агрегатные состояния, габариты, цвет или запах - это всегда частные меры. Человек в силу своей физической ограниченности не способен воспринять всю полноту общей меры, которой наделил данный предмет Создатель. Эти частные меры есть некая условность, с которой соглашаются все или хотя бы большинство людей, чтобы иметь возможность взаимодействовать и говорить на одном языке. Метр - это условная договоренность людей. Зеленый цвет - это условная договоренность людей. Жидкое состояние - это условная договоренность людей. И т.д.

Сообщение от kucherywy

А чем информация (образ) отличается от меры? Если вы подошли к кубу - то в башке появился именно куб, а не пирамида или шар, т.е. является ли сама форма уже мерой?

Только поразмыслив над этим вопросом, я понял, почему ВП СССР называли образ информацией. О чем же эта информация? Эта информация о наличии в мире таких сущностей. Образ - это некая часть мира, выделенная из общего целого. Только создав образ, человек способен в дальнейшем из всего многообразия мира вычленять подобные ему образы и распознавать их. Когда-то давным-давно и Вы, и я получили информацию о существовании в нашем мире кубов. Эта информация была закреплена в нашей памяти в виде вполне себе конкретных и, я уверен, очень похожих у разных людей образов.

[kucherywy]

Шото уже ваще непонятно....
Вот есть пословица вроде: "нет вещи без образа" и где тут мера?
И ваще слова какие-то иностранные, шото башка на этих словах особо не пашет... Давайте попробуем перевести на русский.

Скрытый текст:

МАТЕ́РИЯ (лат. materia – вещество).
ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio ознакомление, разъяснение)
МЕРА филос. категория, выражающая диалектич. единство качеств, и количеств. характеристик объекта. Качество любого объекта органически связано с оп-редел. количеством. В рамках данной М. количеств. характеристики могут меняться за счёт изменения числа, размеров, порядка связи элементов, скорости движения, степени развития и т. п. М. указывает предел, за которым изменение количества влечёт за собой изменение качества объекта и наоборот. М.— это своего рода зона, в пределах которой данное качество может модифицироваться, сохраняя при этом свои существ. характеристики.

ОБРАЗ в философии, результат отражения объекта в сознании человека.

ФОРМА (лат. forma) — внешнее очертание, фигура, наружность, образ, а также план, модель, штамп. В философии данное понятие использовалось Цицероном и Августином в смысле вид (более узкий класс в рамках более широкого класса — рода). Понятие «Ф.» Платон употреблял в том же смысле, что и понятие «идея», «эйдос», для обозначения всеобщего, неизменного и подлинно сущего, являющегося прообразом индивидуальных и изменчивых явлений. Аристотель утверждал, что всякая конкретная вещь состоит из материи и Ф., причем последняя является как активным фактором, благодаря которому вещь становится существующей (causa formalis), так и целью процесса становления (causa finalis).

Итак. С материей вроде всё понятно.... Но что толку от этой категории? Разве что только для целей различения материальных объектов от нематериальных...
А что за нематериальные такие штуки?- наверно это форма.
А чё такое форма? Форма=образ=идея=модель=шта мп.
А чё такое мера? Мера=качество+количество.
А чё такое информация? Вот было бы более менее понятно, что, например: информация=качество, а мера=количество... Но мера=качество+количество.... Так может мера=информации=форме?

[jim63]

Сообщение от kucherywy

Шото уже ваще непонятно....
Вот есть пословица вроде: "нет вещи без образа" и где тут мера?
И ваще слова какие-то иностранные, шото башка на этих словах особо не пашет... Давайте попробуем перевести на русский.

Давайте. В соответствии с терминологией КОБ, материя-информация-мера являются предельно обобщающими понятиями.
Дальше излагаю свою точку зрения:
Образ объекта это информация. Можно не иметь куб (который обсуждался выше) перед глазами, но при этом всегда можно его себе представить, если мы в своем сознании располагаем информацией о нем.
А мера это то, что делает материальный объект именно им и ничем другим. Т.е. когда мы говорим "куб", то имеем в виду определенный набор характеристик объекта (одинаковая длина ребер, все углы прямые и т.д.), которые однозначно определяют его как куб. Если, например, не все ребра одинаковы, то это уже не куб, и для него у нас есть слово "параллелепипед". Таким образом, этот набор характеристик объекта, ссылкой на который является для нас слово "куб", и есть (в моем понимании) мера этого объекта.
Т.е. чтобы изготовить этот бетонный куб нужно иметь бетон - материю, образ (или чертеж) - информацию, а на чертеже должны быть проставлены размеры.

А почему время и пространство не являются предельно обобщающими понятиями? Вот определение понятия "метр" из википедии:
"Метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный секунды[1]."

Отсюда видно, что единицы измерения времени и пространства (т.е. длины) могут быть выражены одна через другую, т.е. зависят одна от другой.
Как то так...

[Сергей Смагин]

Сообщение от jim63

Отсюда видно, что единицы измерения времени и пространства (т.е. длины) могут быть выражены одна через другую, т.е. зависят одна от другой.

А самое главное: они зависят от наличия материи. Без материи нет ни пространства, ни времени.

[inin]

Сообщение от jim63

... единицы измерения времени и пространства (т.е. длины) могут быть выражены одна через другую, т.е. зависят одна от другой.
Как то так...

Т.е. каждому событию соответствует точка пространства Минковского в едином четырехмерном пространстве-времени?