[Шуня]

Сообщение от Henson

А вот вы — те, кто пекут натуральные хлеба, — вы отдаёте себе отчет, что закваска и хлебопекарные дрожжи — это один и тот же грибок?

С чего это? На разной закваске разные культуры, и там их много.

[Henson]

Сообщение от Шуня

С чего это? На разной закваске разные культуры, и там их много.

Вы недоговариваете. Речь про разные культуры дрожжей.


А чем именно одна культура дрожжей отличается от другой. И почему покупные дрожжи априори вредны?

[Шуня]

Сообщение от Henson

А вот вы — те, кто пекут натуральные хлеба, — вы отдаёте себе отчет, что закваска и хлебопекарные дрожжи — это один и тот же грибок?

Сообщение от Henson

Вы недоговариваете. Речь про разные культуры дрожжей.

Так таки один и тот же, или разный?

Дайте хоть список штаммов грибков в хлебопекарных дрожжах из магазина и в закваске на диспергированном зерне пшеницы? А то пустой разговор получается.

[Henson]

Сообщение от Шуня

Так таки один и тот же, или разный?

Дайте хоть список штаммов грибков в хлебопекарных дрожжах из магазина и в закваске на диспергированном зерне пшеницы? А то пустой разговор получается.

То есть вы не знаете какой именно грибок называете вредным?

[Шуня]

Сообщение от Henson

какой именно грибок называете вредным?

Я называю?

Вопрос был к хлебопекам по поводу идентичности закваски и дрожжей из магазина.

Любой хлебопек вам ответит, что они не идентичны т.к. дрожжи из магазина поднимают тесто в 2-3 раза быстрее.

Как я уже писал выше, именно только дрожжи хлебопекарные вызывают у меня хейлит. Можно ли при этом мне их называть вредными для себя? Думаю, да!

Почему априори считаю вредными? Потому что все, что делается в промышленных масштабах с едой (красители, заменители, ароматизаторы, наполнители, консерванты, усилители, рафинация) только ухудшает ее качество, превращая ее в техническую жрачку, что очень сильно сказывается на здоровье населения.

[Henson]

Сообщение от Шуня

Я называю?

Прошу прощения если ошибочно отнёс вас к группе людей, к которой вы не относитесь. Вы встали на защиту их интересов, ошибиться было легко.

Сообщение от Шуня

Вопрос был к хлебопекам по поводу идентичности закваски и дрожжей из магазина.

Любой хлебопек вам ответит, что они не идентичны т.к. дрожжи из магазина поднимают тесто в 2-3 раза быстрее.

Несколько лет назад мне попался документальный фильм про блокаду Ленинграда. Помимо прочего в нём говорилось о хранилищах зерна, с культурами то ли ржи, то ли пшеницы. Что сотрудники этого хранилища несмотря на страшный голод не стали есть селективные сорта пшеницы и губить плоды долгих лет селективной работы.

Дикая пшеница имела в разы более низкие показатели урожайности. После долгих лет кропотливой селекции этот показатель удалось поднять. Но это по-прежнему была та же самая пшеница.


Селективная работа над дрожжами как раз и проводилась с целью повышения их эффективности. Обращаю внимание, что видовая принадлежность грибка сохранилась. Он как был сахаромицетом (надеюсь правильно написал род Saccharomyces) так им и остался, как относился к виду cerevisiae так и продолжил к нему относиться.

Не надо путать селекцию с генной инженерией.

[Шуня]

Сообщение от Henson

Обращаю внимание, что видовая принадлежность грибка сохранилась. Он как был сахаромицетом (надеюсь правильно написал род Saccharomyces) так им и остался, как относился к виду cerevisiae так и продолжил к нему относиться.

Не надо путать селекцию с генной инженерией.

Так таки почему у меня от дрожжей хлебопекарных хейлит, а от дрожей самопроизвольного брожения нет?

[Henson]

Сообщение от Шуня

Как я уже писал выше, именно только дрожжи хлебопекарные вызывают у меня хейлит. Можно ли при этом мне их называть вредными для себя? Думаю, да!

Здесь надо уточнять. Что именно у ваз вызвало хейлит. это может быть купленный хлеб (в этом случае нужно ещё уточнить состав хлеба), это может быть любой другой купленный продукт с дрожжами, это может быть хлеб собственного производства (тогда нужно уточнять технологию), или вы ели дрожжи в сыром виде (тогда нужно уточнять состав дрожжей - ничего нового не скажу, если подчеркну, что в состав дрожжей могут положить консервант или разрыхлитель).

В чистом виде, описанный вами случай доказательством не является. Если мы хотим по совести ответить сами себе, то нужно быть предельно честным и рассматривать все аспекты ситуации.

Сообщение от Шуня

Почему априори считаю вредными? Потому что все, что делается в промышленных масштабах с едой (красители, заменители, ароматизаторы, наполнители, консерванты, усилители, рафинация) только ухудшает ее качество, превращая ее в техническую жрачку, что очень сильно сказывается на здоровье населения.

Но ведь "вредное" и "ухудшенное качество" это не одно и то же. Разве не так?

[Шуня]

Сообщение от Henson

В чистом виде, описанный вами случай доказательством не является. Если мы хотим по совести ответить сами себе, то нужно быть предельно честным и рассматривать все аспекты ситуации

Хейлит у меня был 20 лет (с 6 по 26). Врачи разводили руками.
Как и Вы узнал о вреде дрожжей от Жданова и решил не есть хлеб некоторое время. В результате через две недели хейлит пропал бесследно. Иногда возникает, если съем магазинную пиццу или дрожжевой тонкий лаваш.

Сообщение от Henson

Но ведь "вредное" и "ухудшенное качество" это не одно и то же. Разве не так?

Придираетесь к словам, зачем Вам это нужно? Понятное дело говоря о качестве я подразумевал о качестве с точки зрения биологии организма.

[Henson]

Сообщение от Шуня

Так таки один и тот же, или разный?

В приведённых вами цитатах нет противоречия. Уточню и попробую пояснить.

Один и тот же с точностью до вида.

Разновидностей дрожжей существует до пса и больше. И в науке их принято как-то классифицировать. Деление проводят в том числе по тому что грибки едят и тому, что производят.

Когда я говорю что речь идёт об одном и том же грибке, речь идёт о высокой степени идентичности параметров по которым классифицируют и относят к той или иной группе культуры дрожжей.

Когда же я поправляю вас, добавляя что речь идёт и в том и другом случае не о сферических культурах в вакууме, а о культурах дрожжей, то это ни в коей степени не противоречит выше написанному.



Проблема с которой я столкнулся, изучая данный вопрос отчасти состояла в том, что многие сторонники вреда дрожжей не понимали, что хлебопекарные дрожжи получены из обычной закваски. Это та же культура улучшенная методами селекции по параметрам не связанным со способами питания или производимых продуктов жизнедеятельности.