[Микаэль]

Сообщение от Сергей Смагин

Предлагаю следующий вариант ответа: общинное (мiрское) землевладение как уникальное русское явление. А также - производственные артели.
Ни то, ни другое не имеет сколь-либо широко распространенных аналогов в Европе.
Подробнее о различиях здесь - http://ruskline.ru/analitika/2012/08...jskaya_obwina/

Ну да это бесспорно. Прямых аналогов мирского землевладения действительно нет. Хотя тут существует версия, что это целиком порождение крепостничества, с чем я к слову не согласен. С производственными артелями всё сложнее, их аналоги в европе и особенно США встречаются. Но для разговора об отдельной цивилизации этого маловато.

Про Землю особенности движка. Это значение по умолчанию.

Сообщение от promity

Э нет, извините, примеров тут приводили достаточно, но коль скоро вы их за примеры не считаете возникла серия встречных вопросов - на каких основаниях, знаниях, строятся ваши убеждения? На мой взгляд ваша ситуация - "за деревьями леса не видно", т.е. нагромождение фактологического материала, уложенного в традициях западноевропейской историографии, а общая картина - калейдоскоп ничем не связанных между собой исторических анекдотов.
Ну, то что КОБ есть оно и так и эдак факт, чего мне от вас в этом отношении "хотеть"?
Мы их отделяем? Это как это, это мы чтоли создали им ореол "избранного" народа? Внушили определённую алгоритмику (ах какое неприятное слово) поведения среди прочих народов Земли? Мы не отделяем - но выделяем, но не как "плохой народ", а как особую мафию, у которой был и остаётся шанс стать народом - но для этого им и нам необходимо понять многое в отношении роли человека в этом мире.
Ещё раз повторюсь - ответов вам было дано достаточно, более того, они у вас всегда перед глазами - и в виде вами любимых фактов в том числе. Но никто здесь, думаю, задачу не ставит убедить вас в чём либо, но только попытаться объяснить. Если та или иная попытка обяснения не кажется вам удовлетворительной - может не хватило таланта или понимания у рассказчика, а может ваши стереотипы не вмещают и не воспринимают иных знаний и взглядов на вещи.
Вы сами посмотрите - вот был приведён пример с Афганистаном, который в очень короткие, практически рекордные сроки превратили в светское государство с мощной социальной и образовательной базой, и что говорите вы - "Советская Армия там не цветы раздавала и пришла туда не из любви к афганскому народу". А какая же была цель, задача Советского Союза в Афганистане? Мак тырить по ущельям, как это "союзнички" делают сегодня? Стратегическая целесообразность (как она могла выглядеть в глазах партийного советского руководства) могли бы, например, сказать вы - защита южных границ и что нибудь в том же духе. Но это делают все - и мы и Запад. Вспомнить хотя бы Соц. лагерь и Кап. лагерь - и тот и другой вербовали в свои ряды кого ни попадя. По форме - занимались одним и тем же (вы так напряжённо в упор смотрите на форму, что она с "успехом" заменяет вам и содержание), а что по содержанию - совершенно разный подход.
По содержанию то вы не видите никакой разницы - что с американскими индейцами, что с "нашими" - русскими в том числе. А этого вам никакие "факты" не докажут - если вы считаете, что как американцы поступили с индейцами, точно так же и мы поступили с покорёнными или оккупированными народами России - в том числе с её "подлинными хозяевами" - угоро-финнами. Кстати - а на чём держится эта теория?
Понимание зависит не от одних только "исторических фактов" - которые действительно могут быть как угодно интерпретированы, скомпилированы и искажены, а ещё от целостности восприятия объективной картины мира личностью - а в этом могут быть равны как сверх-эрудированный представитель технократической цивилизации, так и полуголый дикарь, так последний может быть даже ближе к целостному пониманию картины мира чем титулованный академик! Если вы не согласны с этим постулатом, то мне вам ни за что не объяснить в чём отличие Русской Цивилизации от Запада - а есть ещё проблематика Различения. Ведь ещё Тютчев давал пояснение по этому вопросу - "Умом (логикой) Россию не понять". По логике она как раз - обычная европейская страна, передовая или отсталая - не суть как важно. Главное, что она идёт по тому же пути, что и все прочие страны европейской цивилизации, с их неуклонным гуманизмом и демократическими институтами, высокой моралью и общечеловеческими ценностями и т.д.... Но логика - только часть мыслительного процесса! А мыслительный процесс - это все чувства человека, интуиция, это когда ум человеческий становится способен к угадыванию и обобщениям качественно иного порядка, чем информация "на входе", а не только к построению стройных схем...

Но что тут возражать я и не знаю.
Скажу лишь что КОБ именно теория, на крайний случай философское/религиозное учение, а не факт.
Ну и я спрашивал о местонахождение черкесов и сибирских татар? И это далеко не все почившие народы. Когда конфликт нельзя разрешить, такое случается. Простите вы уже американцам индейцев, тем более что прошло мнооооого лет, потомки индейцев имеют неплохие льготы, живут безбедно не работая почти.
История европейской (нашей в том числе) цивилизации полна леденящих кровь преступлений, но и блестящих достижений и с этим можно мериться по разному.
Ладно я уважаю конечно ваше мнение. Я просто сторонник принципа, что судить о чём то надо по результату, проявлениям, а не вероятным скрытым мотивам и т.п.
Я надеялся на дискуссию немного в другом ключе, ну да ладно.

Господин Sirin я всего то попытался уложить объёмную доктрину в пару слов.
Потом я конечно не читал всего этого материала, но и вы не читали всего, что читал я. Я кстати не претендую на глубокое знание КОБ, но и дискутировать пытался об истории, а не коб. Задав вопрос на чём жиждеться утверждение об особом пути России. Потом я ко всем обращаюсь уважительно.
Я надеялся получить что-то вроде ответов Сергея Смагина, но спасибо за все ответы.

А и про угро-финнов это известный в истории факт. Тому есть археологические свидетельства.