[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Солнце, Смагин, светит исключительно для вас.
Когда вы ложитесь спать, оно гаснет.

Ваше неуклюжее ерничание не отменяет того факта, что человек способен оперировать лишь образами объективной реальности, запечатленными в его сознании, а не самой объективной реальностью.
Проверено многократно на реальных людях: нет у человека образа предмета - он не может им пользоваться.
Поэтому и мерой мы наделяем не реальные предметы, а всего лишь свои представления о них.

[Святогор]

Сообщение от бунипет

Я прочитал отклики, за что большое спасибо, и пришел к выводу, что мы говорили о различном виде меры. Одни говорят о мере которая якобы существует независимо от того, что мы знаем о данной материи или нет, а я же имею в виду меру, которой наделяет материю человек. Эта мера зачастую бывает неполной и ошибочной (субъективной).
ВЫВОД: МОЖЕТ ЭТО СЛЕДУЕТ ГДЕ ТО ОТРАЗИТЬ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПУТАНИЦЫ В ПОНЯТИЯХ.
Какие будут предложения на этот счет?

Вы, батенька, изволили озаглавить тему, указав на базовые мировоззренческие категории материя-информация-мера. Далее, в своём заглавном сообщении попытались придать соответствующим терминам собственное толкование. Этим вы предприняли попытку исказить понятия о базовых мировоззренческих категориях под соусом упрощения их понимания. Разумеется, что вы и мы пишем и понимаем разное. Собственно, об этом вы заявили в первом сообщении. Вы можете иметь ввиду всё, что вашей душе заблагорассудится, но если вы озабочены взаимопониманием, то вам следует подбирать такие слова, которые помогут вас правильно понять, а не вводить собственное значение для уже занятых слов, искажая общепринятые здесь понятия.

Путаница в понятиях в этой теме - результат прежде всего вашего недопонимания что есть материя-информаци-мера. Вы не первый тут такой и не последний. До вас уже было здесь много упрощателей, одни сами ушли, других побанили за воинствующее невежество. Желаю вам не повторить их судьбу здесь.

Упрощать БАЗОВЫЕ мировоззренческие категории - труд неблагодарный. Они потому и базовые, что упростить их невозможно. Но можно исказить их понимание, чему примером четырёхъединство материя-энергия-пространство-время. А ваша попытка - это вообще... хрень, нужная только вам одному.

[садовник]

Сообщение от Сергей Смагин

Ваше неуклюжее ерничание не отменяет того факта, что человек способен оперировать лишь образами объективной реальности, запечатленными в его сознании, а не самой объективной реальностью.
Проверено многократно на реальных людях: нет у человека образа предмета - он не может им пользоваться.
Поэтому и мерой мы наделяем не реальные предметы, а всего лишь свои представления о них.

Сергей, мерой мы наделяем не предметы (они ей наделены без нас), а наше понимание данных предметов.
Образы объективной реальности - иными словами модель. Человек имеет дело не с объективной реальностью, а с её отражением в сознании - моделью. Модель - та же система, с присущими ей общесистемными свойствами, с присущим ей триединством, т.е. материя-информация-мера, скажем, возможно реализована на нейронных связях информация, наделённая определённой частной мерой, как гипотеза, также возможна нейронные связи только "антенна ретранслятора".

[РОСтОК]

Сообщение от Сергей Смагин

...Поэтому и мерой мы наделяем не реальные предметы, а всего лишь свои представления о них.

Если вы построили баню определённых размеров у себя на дачном участке на основе представления о ней в вашей голове. Это только размеренное представление в вашей голове или это объективная баня?

[Сергей Смагин]

Сообщение от РОСтОК

Если вы построили баню определённых размеров у себя на дачном участке на основе представления о ней в вашей голове. Это только размеренное представление в вашей голове или это объективная баня?

Это баня для меня и для тех, у кого есть в голове образ бани. Для остальных это может быть, что угодно - от свинарника до храма бога огня.
Например, сегодня все, якобы, знают, что звезды - это раскаленные шары материи, которые излучают в пространство энергию, в том числе и световую. А всего каких-либо две тысячи лет назад те же самые "все" были уверены, что звезды - это просто дырки в небосводе, через которые к нам пробивается неземной божественный свет.
"Вообрази, что ты узнаешь завтра" (с)

Возвращаясь к бане и вообще строительству. Для одного здание - это только четыре стены, за которые можно укрыться от непогоды. Его мера - это площадь помещения, температура внутри здания, светло или темно в комнатах. Для другого здание - это фундамент, это способ возведения стен, это кровля, это коммуникации. Его мера - это тип почвы, на которой стоит здание, тип фундамента, прочностные характеристики. Для третьего здание - это часть архитектурного комплекса или часть коммунальной системы города. Его мера - это количество потребляемой воды и энергии, количество канализационных сбросов.
Каждый видит один и тот же объект со своего ракурса и оценивает по своей частной мере.
Существует ли общая объективная мера? Если да, то кто ее определил для окружающего мира? Способен ли человек понять эту меру во всей ее полноте? - все эти вопросы открыты. И они относятся, скорее, к области веры,чем к области познания.

[РОСтОК]

С тем, что частные меры у всех разные, я согласен.

Сообщение от Сергей Смагин

...Поэтому и мерой мы наделяем не реальные предметы, а всего лишь свои представления о них.

Тем не менее, построенная вами баня - реальный объект, наделённый вашей частной мерой.

[бунипет]

Еще раз проанализировав свои знания о предмете дискуссии и информацию полученную в форуме пришел к следующему выводу:
Материя не обладает ни чем кроме меры, заложенной в неё изначально и которая является объективной и мерой которой мы наделяем материю в процессе её познания. Эту меру назвали информацией. В Коране же об информации ничего не говорится, а только о материи и мере. Информация понятие привнесенное людьми для различения одного вида материи от другого, т.е. информация это субъективная мера, которой МЫ наделяем (размеряем) материю в процессе познания.
Пока мы не уточним эти понятия, всегда будет путаница в головах, а именно между мерой объективной и мерой субъективной (информацией). Предлагаю на ваш суд то , что у меня получилось:
ИНФОРМАЦИЯ - субъективная мера, дающая некий смысл или содержание, которое заключается в вербальном сообщении или выражено невербальным способом на том или ином материальном носителе и служит для различения материи при её познании.
МЕРА – объективные данные (параметры) материи, определяющие её соразмерность в качественных и количественных предопределенностях и изменяющаяся по объективным законам материального мира по матрице её возможных состояний.
Задача познания материи заключается в максимальном наполнении данными информации (субъективной меры) до значений (параметров) имеющихся в мере объективной, так как только она обладает полной мерой. А наши субъективные меры зачастую неполны и ошибочны.
Какие будут мнения? Пишите отзывы. НИКОЛАЙ.

[Sirin]

Сообщение от бунипет

ИНФОРМАЦИЯ – это объективные знания о МАТЕРИИ, данные нам в виде образа, которые могут передаваться и храниться при помощи того или иного материального носителя.
МЕРА – это субъективные знания о МАТЕРИИ, данные ЕЙ человеком для познания и различения при изучении окружающего мира (МАТЕРИИ).

Сообщение от бунипет

Я не спорю, что все касающееся материи объективно, но мерой её наделяем мы люди, а это уже субъективные знания, иногда даже и не верные.

Сообщение от бунипет

Материя не обладает ни чем кроме меры, заложенной в неё изначально и которая является объективной и мерой которой мы наделяем материю в процессе её познания. Эту меру назвали информацией.

Это была последняя капля...
Пора это прекращать!

[Sirin]

Сообщение от бунипет

Пишите отзывы. НИКОЛАЙ.

Пишу:

Николай!
Перечитайте данные вам выше ответы и постарайтесь вникнуть в то, что до вас пытаются донести.
Возможно, тогда у вас отпадёт необходимость повторять одни и те же несуразности, а также придумывать новые.