[бунипет]

Во время изучения КОБ, при ознакомлении с базовыми понятиями МАТЕРИЯ- ИНФОРМАЦИЯ - МЕРА, многие испытывают затруднения при восприятии этих знаний. Исходя из этого я попробовал немного упростить эти базовые понятия, не изменяя смысла, вложенного в них. Полученный результат выношу на общее обсуждение.
МАТЕРИЯ - это весь окружающий нас мир, проявляющийся как вакуум, плазма, вещество, энергия, знания о котором даны в виде ИНФОРМАЦИИ и МЕРЫ.
ИНФОРМАЦИЯ – это объективные знания о МАТЕРИИ, данные нам в виде образа, которые могут передаваться и храниться при помощи того или иного материального носителя.
МЕРА – это субъективные знания о МАТЕРИИ, данные ЕЙ человеком для познания и различения при изучении окружающего мира (МАТЕРИИ).
ПРИМЕЧАНИЯ:
Первое, что вы могли заметить, я разделил понятия ИНФОРМАЦИЯ и МЕРА как объективные и субъективные. Это на самом деле является таковым. Образ, который имеет тот или иной вид МАТЕРИИ ни в коей мере не зависит от нашего представления о ней. Задолго до открытия Австралии её населяли местные аборигены и кенгуру, что является объективным фактом, т. е. образ этих аборигенов и кенгуру уже был до того как мы узнали о них, но то как их назвали это субъективные данные тех людей кто их открыл и изучил. Теперь, слыша слово кенгуру (МЕРА), мы представляем себе определенный образ (ИНФОРМАЦИЯ), даже не видя данное животное. Это также хорошо согласуется с нашим мозгом, а именно с тем как мы получаем и осваиваем информацию. Наше правое полушарие получает ИНФОРМАЦИЮ в виде образа, а левое полушарие обрабатывает полученную ИНФОРМАЦИЮ и наделяет её для различения от других образов МЕРОЙ, т. е. субъективными знаниями о данной МАТЕРИИ. Мы можем измерять её в килограммах, а можем в мешках или кучах, можем измерять в метрах, а можем в попугаях. Это наше субъективное дело.
Второе отличие от понятий, данных в КОБ, это то, что я убрал из определения МЕРА такое понятие: «МЕРА по отношению к материи – матрица её возможных состояний». На мой взгляд, это понятие – есть отдельная, большая и сложная тема, которая на первых порах затрудняет восприятие базовых понятий МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА. Я как то слушал Skype по этой теме. Он длился несколько часов. Там выступал и Зазнобин В. М, но и после этого к общему мнению так и не пришли. Многие ни чего не поняли. Я предлагаю свои определения базовых понятий МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА не взамен определений данных авторским коллективом, а как дополнительную, облегченную информацию по данной теме для начинающих осваивать КОБ.
ПРОСЬБА: Если у кого-то есть возможность, донесите эту информацию до представителей авторского коллектива. Очень хочется знать их мнение, а также мнение всех участников форума.

[Sirin]

Сообщение от бунипет

МАТЕРИЯ - это весь окружающий нас мир, проявляющийся как вакуум, плазма, вещество

...физические поля и элементарные частицы...

Сообщение от бунипет

...энергия

не является материей.
Является свойством материи.

Сообщение от бунипет

знания о котором даны в виде ИНФОРМАЦИИ и МЕРЫ

Знания - это информация.
Мера тут ни при чём.

Сообщение от бунипет

ИНФОРМАЦИЯ – это объективные знания о МАТЕРИИ, данные нам в виде образа, которые могут передаваться и храниться при помощи того или иного материального носителя.

Это лишь один аспект информации. Причём вторичный.
Информация - это внутренняя взаимоупорядоченность объекта, вся полнота данных о самом себе, создающая его образ, который уже может быть запечатлён в сознании в виде субъективной информации о данном объекте, скорее всего неполноценной (искажённой в той или иной мере).

Сообщение от бунипет

МЕРА – это субъективные знания о МАТЕРИИ, данные ЕЙ человеком для познания и различения при изучении окружающего мира (МАТЕРИИ).

...
Если мера - это знания, то есть информация, да к тому же ещё и субъективная, то есть, не существующая в объективной реальности без субъекта наблюдения, то как она может быть одной из первичных категорий бытия?

Мера - это не знания, мера - это упорядоченные взаимоотношения между различными фрагментами мироздания.
Вещь, которая объективно не наделена мерой, либо потеряла её, выпадает из нашего мира и перестаёт для него существовать, поскольку из-за отсутствия размерности, неизвестно её место и положение в мироздании по отношению к другим его фрагментам.
Если неизвестно, какой диаметр тенисного мяча, то откуда вы знаете, что это тенисный мяч, а не галлактика?

Мера - это объективное свойство любого материального объекта, которое задаёт соотношение его к объектам окружающего мира.

То, что вы пишите далее - это не описание Меры, а вольные фантазии на тему "частные меры и их субъективное восприятие индивидом".

Сообщение от бунипет

я убрал из определения МЕРА такое понятие: «МЕРА по отношению к материи – матрица её возможных состояний». На мой взгляд, это понятие – есть отдельная, большая и сложная тема, которая на первых порах затрудняет восприятие базовых понятий МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА

может для упрощения вообще Меру выкинем?
Ну, чтобы не заморачиваться? А то ведь многим не понятно.

Сообщение от бунипет

Если у кого-то есть возможность, донесите эту информацию до представителей авторского коллектива. Очень хочется знать их мнение

Фильм "Бумер" (цитата скорректирована):
"Поверь брат, не нужно тебе знать их мнение..."

[120]

Как звать тебя? ...Федька а чё?"Поверь брат ,не нужна тебе такая машина".......Наверное стоит добавить"Подрасти сначала Федя" тоесть внимательно почитай))Но они наши Феди,120,Бунипед и тд

[бунипет]

Я не спорю, что все касающееся материи объективно, но мерой её наделяем мы люди, а это уже субъективные знания, иногда даже и не верные. Ведь считали землю тысячи лет плоской, а не круглой.

[бунипет]

Читайте внимательно что я написал, а именно что я ничего не изменяю и не выкидываю из понятий даанных авторским коллективом, а даю упрощенные понятия для первоначального усвоения в облегченной форме, и опять повторяется одно и тоже. Сколько людей, столько и мнений по этим вопросам.

[120]

Сообщение от бунипет

Я не спорю, что все касающееся материи объективно, но мерой её наделяем мы люди, а это уже субъективные знания, иногда даже и не верные. Ведь считали землю тысячи лет плоской, а не круглой.

Вот именно считали....Мера не зависит от того кто что считал,по мере земля была круглой всегда это и есть её мера,эти категории существуют независимо от человеческого восприятия.Большее притягивает меньшее(размерено) без участия человеческого сознания.Мера понимания меньшая по отношению к большему-дурак(размерено кодом ,словом)

[Шуня]

Сообщение от бунипет

но мерой её наделяем мы люди, а это уже субъективные знания, иногда даже и не верные.

Прикинь да, была однородная, бесформенная и безсвойственная материя, т.е. безМерная материя, а тут пришел человек и сразу все "выстроилось" в его голове в различные предметы, свойства, законы, формы, процессы - но это только в его голове, а на самом деле вокруг ничего нет, только материя "без цвета и запаха"

Интересно, вроде бы "фундаментальные частицы" одинаковые, а в итоге мы имеем разные вещества, разные соединения из этих веществ, разные простейшие, и т.д. до разных мыслей у людей, - это "фундаментальные частицы" сами решили, что одни образуют одно явление в мире, а другие - другое? По мне так они действуют в рамках возможных состояний материи - в рамках Меры

[120]

[QUOTE=бунипет;96217] я ничего не изменяю и не выкидываю из понятий даанных авторским коллективом, а даю упрощенные понятия для первоначального усвоения в облегченной форме

А ба! Как же вам это удалось??? Не изменяя упрощая

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шуня

Прикинь да, была однородная, бесформенная и безсвойственная материя, т.е. безМерная материя, а тут пришел человек и сразу все "выстроилось" в его голове в различные предметы, свойства, законы, формы, процессы - но это только в его голове, а на самом деле вокруг ничего нет, только материя "без цвета и запаха"

Именно так. Только сознание способно упорядочивать образы этого мира. Без наблюдателя любые события теряют смысл: было это или нет, где было, когда было - все эти вопросы становятся бессмысленными.
Мы не можем сказать, что мы познаем окружающий мир как таковой. Мы познаем только свое восприятие этого мира.

[бунипет]

Все объективное о матери есть только в её образе, а все как мы измерим её всегда будет неполным и неточным т.е. нашим субъективным знанием. Зачем свою отсебятину вводить в ранг непогрешимого, объективного.