[Collapser77]

Какая может быть необходимость в доказательстве правильности пути эволюции человека, начавшегося тогда, когда человек ещё не мог на него влиять? Собственно говоря, человек как вид получился именно благодаря переходу древних гоминид к пищевой стратегии всеядности. И переход человека обратно к растительному моносыроедению не может быть "продолжением эволюции" и "следующей ступенью развития", поскольку это УЖЕ предъидущая ступень! Следующей ступенью развития человека будет, по всей видимости, непосредственное употребление аминокислот, углеводов и жиров, полученных химическим синтезом из воздуха и воды.

[Январь]

Ну... Коммунизм - тоже пройденный этап, стоит ли возвращаться?

... ... ... ... ...

Я напомню вопрос, выставленный Джохаром в родителе: почему надо отказаться от мяса или для чего надо отказаться от мяса?

Ей Богу - ну не ради гипертонии же...

[Collapser77]

Сообщение от Январь

Ну... Коммунизм - тоже пройденный этап, стоит ли возвращаться?

Ты имеешь в виду реальный русский советский коммунизм? Возврат к нему невозможен по объективным причинам, об этом подробно пишет А. Зиновьев. Возможно, концепция коммунизма будет реализована как-то иначе. Так что я бы не сказал, что коммунизм (вообще - как замысел жизнеустройства) - это пройденный этап...

Сообщение от Sirin

Незаменимыми для взрослого здорового человека являются 8 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треони́н, триптофан и фенилалани́н;
Для детей незаменимыми также являются аргинин и гистидин.

Скрытый текст:

Аминокислоты и их содержание в продуктах:

лейцин изолейцин валин гистидин тирозин глицин лизин метионин фенилаланин аргинин треонин триптофан

говядина*.1,56.0,89.0,97.0,63.0,63.1,19.1,66.0,51.0,77.1,27.0,78.0,13

Маш........1,85.1,01.1,24.0,7...0,71.0,95.1,66.0,29.1,44.1,67.0,78.0,26
Соя.........2,67.1,81.2,09.0,98.1,06.1,42.2,09..0,52.1,61.2,34.1,39.0,45
Чечевица.1,89.1,02.1,27.0,71.0,78.1,03.1,72.0,29..1,25.2,05.0,96.0,22
Пшёнка....1,53.0,43,0,47.0,26.0,41.0,3...0,2 9.0,3...0,58.0,43.0,4...0,18
Горох.......1,65.1,09.1,01.0,46.0,69.0,95.1,55.0,21..1,01.1,62.0,84.0,26

красным цветом отмечены лидеры
синим - вторые места

Во всех указанных выше продуктах содержится полный комплекс незаменимых аминокислот в разных пропорциях.
<...>

После получения такой информации некоторым может показаться, что соя является вполне полноценным заменителем пищи животного происхождения - даже более полноценным, чем само мясо. Однако не всё так просто...

Сообщение от Январь

Я напомню вопрос, выставленный Джохаром в родителе: почему надо отказаться от мяса или для чего надо отказаться от мяса?

Ей Богу - ну не ради гипертонии же...

Единственная причина отказа от мяса - морально-этическая: как бы отказ от убийства живого существа. Все остальные причины убедительно говорят о необходимости и естественности именно всеядности.

Нетрудно понять, кому и зачем нужна глобальная пропаганда травоядной деградации человека. Это - в одном ряду с наркотическим и прочими путями деградации, только здесь это происходит под соусом "здорового образа жизни" и "пути к человечности".

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Я, признаться, не только не знаю, я даже теперь не представляю как с вами вообще можно об этом разговаривать!

Вот смотри - Сирин в теме-родителе пускал дудки о том, что "теория калорийности" это бред, а в этой теме взял, да и упомянул (по незнанию видимо) сою - качества которой как раз и проявляются в том, что по несуществующей с точки зрения же Сирина "теории калорийности" - соя калорийностью сравнима с мясом, а некоторые виды (рыбы, птицы и мелкого скота) даже превосходит...

Так вот мне непонятно - если "аминокислоты генерируются бактериями в желудке", если "теория калорийности это бред" - то с чего б ветке появляются выпады о сое??? Ведь в этом случае у сои нет преимуществ даже перед вареным конским копытом (а людям доводилось питаться и ими)???

И в каком ключе тогда вообще стоит разговаривать?

Теория калорийности бред, но соя - это очень круто!!! Так что ли получается? Как-то это уж слишком очевидно притянуто к точке травоядных...

Январь ... что ты меня грузишь "Соей Сирина" ????? ... мой вопрос был иной повторю

Январь ... а сколько надо "травы" ты знаешь ???? ... давай перейдем в цифры .... набросай свое понимание потребности в "траве" ... не поленись ...

давай уже перейдем к цифрам ....

Сообщение от Collapser77

Однако не всё так просто...[/B]

опять "незаменимые" аминокислоты (на прошлом витке был В12) ... ну таки опять вопрос встает - мы недоделанные, если какие то аминокислоты можем синтезировать, а какие то нет ... или мы "поломались" и утратили какие то функции организма нашего ????

[Январь]

давай уже перейдем к цифрам ....

Да я пытаюсь найти какие-нибудь сравнения по площадям... Как найду (в пользу мясоедов), сразу перейдем к цифрам...

Но про ущербность нас... Мы не ущербные (я полагаю в твоем понимании), потому как даже если не синтезируем аминокислоты в пузе, то научились их получать технически - http://www.xumuk.ru/organika/406.html (если что, аминокислот на рынке можно купить за 120 р. за бочку) - вот только не все готовы такие аминокислоты потреблять...

[РОСтОК]

Сообщение от Январь

...вот только не все готовы такие аминокислоты потреблять...

Ещё интересное там же:

Скрытый текст:

Содержание:

1. Вместо предисловия. Факторы спортивного, лечебного питания.
2. Раздельное питание.
3. Углеводная разгрузка-загрузка.
4. Глюкоза знакомая и незнакомая.
5. Молоко и его продукты.
6. Соя – дар бога человечеству.
7. Дикарбоновые аминокислоты.
8. Поливитамины.
9. Карнитин.
10. Пантотенат.
11. Микробы-друзья и микробы-враги.
12. Антиоксиданты.
13. Лецитин.
14. Пищеварительные ферменты.
15. Адекватность белкового питания.
16. Потребление воды и микроэлементов.
17. Ликвидация ОРЗ краткосрочным голоданием у спортсменов.
18. L-Карнозин (L-Carnosine).
19. Креатин.
20. Органические кислоты и моя любимая "шипучка".
21. Фенилаланин.
22. Аргинин.
23. Тирозин.
24. Приложения.
25. Приложение I Рибоза.
26. Приложение II Миостатин.

http://bioman.ru/tovar/pitanie-dlya-vsego.htm

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Да я пытаюсь найти какие-нибудь сравнения по площадям... Как найду (в пользу мясоедов), сразу перейдем к цифрам...

да ну ... это шиза ... давай пойдем по честному ... пойдем от начала ... опишем два рациона ... и потом оценим и сравним их ресурсоемкость ... и не по статейкам не пойми кого ... а по учебникам ... сельскохозяйственным .... только придется от флуда на месяц то оторваться ...

Сообщение от Январь

Мы не ущербные (я полагаю в твоем понимании), потому как даже если не синтезируем аминокислоты в пузе, то научились их получать технически - http://www.xumuk.ru/organika/406.html (если что, аминокислот на рынке можно купить за 120 р. за бочку) - вот только не все готовы такие аминокислоты потреблять...

а Макс Калашников хочет быть киборгом ...

[Collapser77]

Сообщение от ЛРС

<...>
давай уже перейдем к цифрам ....
<...>

Давай. Предлагаешь - делай: перейди к цифрам и покажи... А то только: "давай-давай".

Сообщение от ЛРС

<...>
опять "незаменимые" аминокислоты (на прошлом витке был В12) ... ну таки опять вопрос встает - мы недоделанные, если какие то аминокислоты можем синтезировать, а какие то нет ... или мы "поломались" и утратили какие то функции организма нашего ????

Ага. А в прошлый раз был B12. И хотя были предположения, что я там наврал или ошибся, утверждаю: не наврал и не ошибся.

Скрытый текст:

B12 можно получить двумя путями: 1) из продуктов животного происхождения; 2) в случае, если B12 не усваивается в кишечнике (есть такое заболевание) - уколы цианокобаламина. Есть ещё третий путь: когда микрофлора кишечника сама нарабатывает достаточное (для взрослого человека) количество B12 из растительной пищи. Такой процесс есть - на него-то и уповают травоядные - и в случае, если нет проблем с микрофлорой кишечника и усвоением B12, всё будет нормально... НО! - процесс этот очень неустойчив, поскольку микрофлора нашего кишечника чувствительна к различным воздействиям (мы всё же достаточно сильно отличаемся в этом смысле от коров). Нарушение микрофлоры может быть вызвано многими причинами, например, продуктами жизнедеятельности патогенных микроорганизмов, вирусов, или приёмом в пищу продукта, содержащего природный антибиотик (многие грибы, чеснок, лук).

Понятно, что у всеядных такой проблемы возникнуть не может в принципе: нужное количество B12 они получат в любом случае.

Что касается сои и попытки заменить ей мясо - читайте внимательно статью. Кроме несбалансированности по аминокислотам (недостаток одних и избыток других), у сои есть и другие отрицательные свойства: например, наличие фитоэстрогенов, рафинозы и ингибитора трипсина.

Сообщение от Январь

Да я пытаюсь найти какие-нибудь сравнения по площадям... Как найду (в пользу мясоедов), сразу перейдем к цифрам...
<...>

Январь, не парься: оно тебе надо, эти цифры площадей?.. Если речь об экономическом эффекте, то я уже говорил: будущее - за химической технологией. Это и будет новым витком эволюции - но не человека как вида, а человеческого общества. А так-то дело тут совсем не в площадях, о которых никто из травоядных и сам понятия не имеет, а исключительно в морально-этическом аспекте: отношении к убийству.

Вот это и есть самое интересное. Подход к использованию продуктов животного происхождения как к убийству явно навязан: в природе, например, это вполне естественно. Пищевые цепи созданы не людьми. И травоядные занимают в этих цепях своё определённое место. И человек в процессе эволюции занял в них своё место. Можно так сказать, что травоядные самой природой предназначены для употребления их в пищу хищниками, а человек (всеядный) самой природой наделён способностью употреблять в пищу помимо растительной пищи ещё и животную.

Сообщение от Январь

<...>
Но про ущербность нас... Мы не ущербные (я полагаю в твоем понимании), потому как даже если не синтезируем аминокислоты в пузе, то научились их получать технически - http://www.xumuk.ru/organika/406.html (если что, аминокислот на рынке можно купить за 120 р. за бочку) - вот только не все готовы такие аминокислоты потреблять...

А собака, медведь - насколько они ущербны???? Они тоже не могут питаться одной травой. А тигр???? Он вообще хищник - насколько он ущербен???? А, ЛРС????

[Sirin]

Сообщение от Collapser77

А собака, медведь - насколько они ущербны???? Они тоже не могут питаться одной травой. А тигр???? Он вообще хищник - насколько он ущербен???? А, ЛРС????

А человек может, что и доказано живой, здоровой практикой миллиардов людей на протяжении истории человечества и миллионами ныне живущих и прекрасно здравствующих вегетарианцев
Извините, что количество восклицательных знаков не соответствует количеству ваших вопросительных, а на такое впечатляющее количество теоретически-"научных" выкладок всего один жизненный факт.

[Помытый curiosus]

Сообщение от Collapser77

Январь, не парься: оно тебе надо, эти цифры площадей?.. Если речь об экономическом эффекте, то я уже говорил: будущее - за химической технологией. Это и будет новым витком эволюции - но не человека как вида, а человеческого общества. А так-то дело тут совсем не в площадях, о которых никто из травоядных и сам понятия не имеет, а исключительно в морально-этическом аспекте: отношении к убийству.

Очень интересный прогноз на будущее!
Разрешите ответить за комментатора Январь об площадях поедаемой пищи, т.е. способности прокормить матушки Земли, количество человек. Если бы это было не так, то вопроса бы просто не стояло на повестке дня.
Просьба быть предельно холодным к рассуждениям и последствиям рассуждений.
Давайте поставим некоторые вехи в рассуждениях, потому-что не поставив их не будет течения мысли а просто хаос фактов, как некоторые любят это называть калейдоскоп фактов, но суть от этого не поменяется.
1. Должен присутствовать элемент эволюции/развития/усложнения или как некоторые это называют: развитие Генетически Обусловленного Потенциала. Т.е. цель существования есть - эволюция. Кто с этим не согласен, просьба не читать вообще, а идти прямиком в стойло.
2. Повторение эволюционных/исторических процессов невозможно или это будет означать деградацию/тупиковую ловушку.
3. Мы имеем ограниченное пространство с ограниченными ресурсами ровно достаточными для продолжения нашей эволюции. Если предположить экспансию на другие миры в качестве эволюции, то это неправда, ибо ничто не заставит нас изменить свой рацион питания. т.е. не будет объективных причин для этого.
4. С потребляемой пищей мы потребляем информацию накопленную носителем энергию. Это прозвучало на форуме от пользователя Садовник.
Скорее всего к этому можно добавить сопутствующие третьи элементы со своим информационным полем. Например, человек съедая траву/мясо одновременно получает энергию и информацию от бактерий и вирусов. Но это надо обсудить.
5. С увеличением мозговой деятельности увеличивается количество потребляемой энергии.

Возвращаясь к цифрам площадей:
Если кому интересно, можете порыться в справочниках но вопрос и выделанного яйца не стОит, в общих чертах - это, обычная пирамида численности. Естественно Земля может пропитать больше травоядных и меньше хищников. Но для эволюции количество не интересно (кроме регенеративных аспектов); цель не количество, а качество. Качество же требует большого количества энергии.

Не могли бы вы Соllapser77 рассказать более подробнее об химической технологии. Что вы имеете в виду? Ведь насколько известно уже вовсю используются пищевые добавки в виде витаминов и всяких там "протеинов".