Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 10.08.2019, 10:27   #1
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 189 раз(а)
По умолчанию Что имеет ввиду ВП СССР под словом "мафия"

Уже несколько месяцев мы живём с публичным призывом ВП СССР создавать мафии:
Цитата:
Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
- «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е.
идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно
организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона
Тихого, путешествие 24-е на планету индиотов» С. Лема);
- осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более
дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие
https://storage.googleapis.com/dotu-...out_ethics.pdf

Фактически, ВП СССР самоназвался мафией и назвал мафией все неформальные объединения вокруг себя.

По тексту записки понятно, что ВП имеет ввиду под мафией неформализованные системы взаимодействия людей, которые, по мнению ВП СССР, могут быть и плохими, и хорошими. Также понятно, что ВП СССР призывает создавать именно "хорошую мафию".

На неадекватность выбранной терминологии уже указало немалое количество людей. Если среди участников форума есть члены ВП СССР, или участвующие в написании последней записки, было бы интересно узнать о мотивации использования именно этого термина, хотя есть намного более удачные термины, например "сообщество".

В заголовок же я поставил вопрос о юридических последствиях последней записки. Sirin и другие участники этого форума, насколько мне известно, вложили немало сил, времени и денежных средств на юридическую защиту КОБ и связанных с КОБ людей. Они лучше меня разбираются в толкованиях терминов и в том, как товарищ полицейский, прокурор и судья будут читать и понимать тот или иной текст.

Вот и возник вопрос/предложение, может быть стоит предвидеть реакцию правоохранительной системы и предпринять какие-то действия заранее для того, чтобы продолжать заниматься самообразованием и помощью в самообразовании другим, вместо безуспешной борьбы с системой, заключающейся в оспаривании в судах раздражающих правоохранителей формулировок?
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 11:19   #2
Ян Юшин
Модератор
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
Поблагодарили 1,006 раз(а)
Записей в дневнике: 31
Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью ICQ Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Фактически, ВП СССР самоназвался мафией и назвал мафией все неформальные объединения вокруг себя.
Фактически, камрад, ты не пытаёшься за набором слов увидеть образ, который есть у ВП, а наоборот, пытаешься приписать им собственные образы.
Всё это в очередной раз напоминает бородатый анекдот - "сама придумала,сами обиделась".


Цитата:
На неадекватность выбранной терминологии уже указало немалое количество людей.
"Немалое количество" - это сколько в граммах?



Цитата:
Если среди участников форума есть члены ВП СССР, или участвующие в написании последней записки
А чё, бля, если нет,
что будет, ели нет? (с)Слепаков
Ответы от других будут оцениваться как ответ ВП?



Цитата:
Они лучше меня разбираются в толкованиях терминов и в том, как товарищ полицейский, прокурор и судья будут читать и понимать тот или иной текст.
Так может, прежде чем глупые вопросы задавать, стоило проконсультироваться с более понимающими в теме камрадами?



Цитата:
может быть стоит предвидеть реакцию правоохранительной системы
Какую именно реакцию и где собственно весь ход рассуждений, показывающих, что такое предвидение сделано не было?


Цитата:
для того, чтобы продолжать заниматься самообразованием и помощью в самообразовании другим
Что мешает сейчас это делать?



Цитата:
вместо безуспешной борьбы с системой
ВП тащемта не "борется с системой", он показывает - какой она должна быть в рамках иной концепции.



Цитата:
заключающейся в оспаривании в судах раздражающих правоохранителей формулировок?
Опять же - это не поле деятельности ВП.

Последний раз редактировалось Ян Юшин; 10.08.2019 в 18:15
Ян Юшин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 11:56   #3
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,544 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

0) Друзья, давайте думать о том, "как слово наше отзовётся"...
Иными словами, не нужно придумывать самим себе проблемы на жопу: в связи с чем название темы отредактировано самодурами-модераторами.


Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Фактически, ВП СССР самоназвался мафией и назвал мафией все неформальные объединения вокруг себя.
Да, всё верно, за исключением того, что из текста цитаты не следует, что:
1) ВП СССР самоназвался мафией;
2) назвал мафией все неформальные объединения вокруг себя.

Суть проблемы в древнем, как мир, и столь же безсмысленном, терминологическом споре.

Для вас под словом "мафия" понимается преступное сообщество из фильма "Спрут". Для жителя Сицилии под этим словом может пониматься объединение граждан для защиты угнетённых и оскорблённых.
Что под этим словом понимает ВП СССР, вы разобраться не пытаетесь.

Юридически.

1) Лингвистика:
в предложении "если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:..." - НЕ СОДЕРЖИТСЯ НИКАКОГО ПРИЗЫВА, а имеется анализ психологического состояния личности в определённых условиях, по мнению АК.
"Призыв" содержится в самособойразумениях граждан, пропускающих текст ВП СССР через призму своих жизненных стереотипов. *


2) Право:
значение слова "мафия" не определено в источниках права РФ. Уголовным, административным законодательством не определены признаки таких сообществ, соответственно, деятельность "мафий" не может быть запрещена, или "криминализована", поскольку в РФ это сугубо бытовой жаргонизм, которым каждый волен называть всё, что посчитает нужным.
Например: "Эта подлая мафия бабок, повысила цену стакана семечек до 20 рублей!".

__________________________________________________ ____
* сказанное не означает, что эксперт-лингвист гарантированно не обнаружит в данном высказывании всего, что понадобится прокурору, вплоть до призыва к поджогу Рейхстага. Но это иной вопрос.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
Промузг (10.08.2019), sergign60 (10.08.2019)
Старый 10.08.2019, 12:16   #4
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 189 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Что под этим словом понимает ВП СССР, вы разобраться не пытаетесь.
Интересное заявление. Как же мне следует "пытаться"? Историю этого термина я искал и читал, кучу трактовок перечитал. Всё что есть в записке ВП с этим словом - прочитал по несколько раз. Мнения Величко и Зазнобина пересмотрел. Прошлые работы ВП с этим термином прошерстил. Написал статьи и выложил в общий доступ. Ответил на комментарии. Величко вопрос задал. Прошерстил Яндекс, Гугл и соцсети по обсуждениям этой темы.

Спасибо вам за юридический ответ, но писать что человек "не пытался" только на основе того, что ваше мнение не совпадает с его мнением - это как-то неправильно.

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
0) Друзья, давайте думать о том, "как слово наше отзовётся"...
Иными словами, не нужно придумывать самим себе проблемы на жопу: в связи с чем название темы отредактировано самодурами-модераторами.
Вы согласны с определением ВП? Может ли мафия работать на принципах соборности?
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 12:37   #5
rybc
Местный
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 101 раз(а)
По умолчанию

АМХ пишет:
Цитата:
Историю этого термина я искал и читал, кучу трактовок перечитал. Всё что есть в записке ВП с этим словом - прочитал по несколько раз. Мнения Величко и Зазнобина пересмотрел. Прошлые работы ВП с этим термином прошерстил. Написал статьи и выложил в общий доступ. Ответил на комментарии. Величко вопрос задал. Прошерстил Яндекс, Гугл и соцсети по обсуждениям этой темы.
Ваше рвение и упорство направить бы на изучение смыслов записки!Может быть в итоге родилось интересное мнение по этике!
rybc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо rybc за это сообщение:
Промузг (10.08.2019), Ян Юшин (12.08.2019)
Старый 10.08.2019, 12:50   #6
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 189 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybc Посмотреть сообщение
АМХ пишет:

Ваше рвение и упорство направить бы на изучение смыслов записки!Может быть в итоге родилось интересное мнение по этике!
https://mediamera.ru/post/27689
https://mediamera.ru/post/27851
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 12:59   #7
rybc
Местный
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 101 раз(а)
По умолчанию

Читал,читал! Но эти труды о термине "мафия", а не об этике!И обсуждения в комментариях о том ,что "ВП СССР уже не торт"!

Только кроме всего прочего в записке ВП СССР призывает становиться общиной! Удивляюсь,как еще критикующие "не дошли до ручки" и не обвинили ВП СССР в шизофрении!
rybc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 13:06   #8
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 189 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybc Посмотреть сообщение
Читал,читал! Но эти труды о термине "мафия", а не об этике!И обсуждения в комментариях о том ,что "ВП СССР уже не торт"!
Я такого не пропагандировал. Но и не писать критики, боясь этого, считаю неправильным.

Цитата:
Сообщение от rybc Посмотреть сообщение
Только кроме всего прочего в записке ВП СССР призывает становиться общиной!
Вот и странно что описываются общины на принципах мафии. У ВП много правильного, но никто не безошибочен. Ещё есть вопросы по Кодексу но это уже, наверное, оффтоп.
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 13:40   #9
rybc
Местный
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 101 раз(а)
По умолчанию

АМХ пишет:
Цитата:
описываются общины на принципах мафии
Неа,не так!

Цитата:
общины с учетом объективно присущего свойства во взаимоотношениях обладателей разума, названное условно термином -«мафия»!
Вот так!
rybc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 13:51   #10
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 189 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Юридически.

1) Лингвистика:
в предложении "если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:..." - НЕ СОДЕРЖИТСЯ НИКАКОГО ПРИЗЫВА, а имеется анализ психологического состояния личности в определённых условиях, по мнению АК.
"Призыв" содержится в самособойразумениях граждан, пропускающих текст ВП СССР через призму своих жизненных стереотипов. *


2) Право:
значение слова "мафия" не определено в источниках права РФ. Уголовным, административным законодательством не определены признаки таких сообществ, соответственно, деятельность "мафий" не может быть запрещена, или "криминализована", поскольку в РФ это сугубо бытовой жаргонизм, которым каждый волен называть всё, что посчитает нужным.
Например: "Эта подлая мафия бабок, повысила цену стакана семечек до 20 рублей!".

__________________________________________________ ____
* сказанное не означает, что эксперт-лингвист гарантированно не обнаружит в данном высказывании всего, что понадобится прокурору, вплоть до призыва к поджогу Рейхстага. Но это иной вопрос.
Не сочтите что докапываюсь, просто пытаюсь понять. Вы пишете что мафия в источниках права не определена. А все ли слова, за которые цеплялись в судах прокуроры, были определены в источниках права? Что это за источники, можете сказать конкретнее?

Далее. Насчёт призывов. Насколько помню, были дела, где призывов в текстах тоже не было, однако это не мешало выносить приговоры такие, как будто эти призывы есть. Поправьте меня, если это не так.

Вот вы заголовок изменили уже 2 раза. Я не против, ваш форум, меняйте в разумных рамках. Но ведь это говорит о том, что опасные ассоциации таки есть, и опасения обоснованы? Мой вопрос был очень близок к тексту, а в интернетах уже то тут, то там люди на полном серьёзе обсуждают как они будут создавать свои мафии. ВП СССР дано предугадать, как его слово отзовётся?
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100