Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2009, 19:26   #11
Iоанн Пламенный
Участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

(продолжение)

Сохранялся и классовый подход при оценке действий, которые можно было квалифицировать как антисоветскую агитацию. Из Куйбышева информировали, что среди активно критикующих мероприятия советской власти замечены бывший участник восстания на броненосце «Потемкин» Киселев и бывшие красные партизаны. Начальник Секретно-Политического отдела УНКВД Ленинградской области Горин-Лундин не разрешил арестовать рабочего, который нарисовал скелет и подписал: «Вот, что дала нам Советская власть к 17-й годовщине Октября». Одиночные высказывания не представляли особой опасности.

Крупные, так называемые хозяйственно-политические кампании сопровождались арестами людей, которые критически относились к проводимым мероприятиям. Арестовывали рабочих и служащих, высказывавших «контрреволюционные суждения», в частности, о том, что стахановское движение свидетельствует о «невиданной эксплуатации рабочего класса», что в результате его снижаются расценки, а в итоге все это ведет к понижению материального уровня жизни рабочих, что стахановское движение является предвестником безработицы. Например, одна из старейших работниц фабрики им.Клары Цеткин в Ленинграде заявляла, что «много нашумели, а на самом деле эта работа по-стахановски берется и выполняется не за счет техники, а исключительно за счет большого напряжения сил рабочего, и если это еще долго продлится, то рабочий сгорбится и состарится не по возрасту, а от работы». Уголовные преступления в отношении стахановцев квалифицировались как террористические акты. Как контрреволюционный саботаж расценивался низкий уровень организаторской деятельности инженерно-технического персонала по массовому вовлечению рабочих в стахановское движение. В 1936 году за противодействие стахановскому движению было арестовано более 1100 человек.

Другой уровень протеста был связан с критическим осмыслением практических шагов советского руководства. В различных слоях советского общества возникали оппозиционные группы и даже небольшие организации, члены которых реально оценивали огромные потери от насильственной коллективизации и форсированной индустриализации. Программы этих организаций могли получить поддержку у значительной части городского и сельского населения и представляли реальную угрозу для режима – в отличие от верхушечной борьбы в высших эшелонах власти. Именно эти группы становились объектом особенно пристального внимания со стороны органов госбезопасности, и информация о них немедленно поступала Сталину. В 1934-1936 годах в Красной Армии, в среде городской и сельской интеллигенции Ульяновска, Саратова, Самары и других городов и областей СССР возник целый ряд организаций, которые только начинали пропагандистскую деятельность, но не успевали расширить свое влияние, поскольку были быстро ликвидированы органами госбезопасности.

К первой группе таких организаций следует отнести те, в программных документах которых содержались положения о необходимости проведения подлинно ленинской политики, извращенной Сталиным и его окружением. Члены «Боевого коммунистического союза» в Ленинградской школе военных топографов, члены «Всесоюзной партии экономического возрождения страны» в Саратовской бронетанковой школе ставили своей задачей «возвращение на действительно ленинский путь социалистического строительства».

Программные документы этих организаций содержали положения о борьбе с засильем административного аппарата, утверждали принципы добровольности и отказа от любых форм принуждения в ходе преобразований в промышленности и сельском хозяйстве. В экономической сфере требования заключались в том, чтобы наивысшими темпами развивать легкую индустрию для обеспечения потребностей населения, ограничить экспорт необходимых населению продуктов. Члены организации выступали за реализацию конституционного принципа всеобщей выборности и права на свободу слова: «Свобода слова для трудящихся за последнее время является только словом в конституции, так как говорить и писать можно лишь то, что является только перепевом или целиком подтверждает сказанное Сталиным»[АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.227. Л.173-179.]. До реального развертывания сети организаций дело не дошло, так как все участники были арестованы.

Возникали и другого рода организации в основном среди городской и сельской интеллигенции. Их взгляды коренным образом отличались от взглядов сторонников очищения ленинского учения. Методы проведения коллективизации и форсированной индустриализации стали причиной радикализации определенной, незначительной части общества, с этими методами несогласной. Так, организация в Ульяновске, во главе которой стоял бывший офицер агроном Найденов, приняла программу, в которой содержались такие положения как ликвидация монополии на власть коммунистической партии, проведение парламентских выборов и формирование парламента, введение частной собственности. Информация об организации Найденова была немедленно направлена Сталину.

Большинство советских граждан, осужденных за антисоветскую агитацию или другие «антисоветские проявления» на относительно небольшие сроки, позднее, в период массовых репрессий, попадут на оперативный учет и подвергнутся новым арестам.

Несмотря на жесточайший террор в период коллективизации, высылку сотен тысяч крестьян из родных мест, в городах и деревнях продолжало сохраняться недовольство политикой правящей партии. Индустриализация не предусматривала существенного изменения в материальном благосостоянии рабочего класса и служащих. Все это служило объективной основой для распространения протестных взглядов среди населения СССР.

-------------------------------------------
Iоанн Пламенный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 19:34   #12
Iоанн Пламенный
Участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Кроме того, не будет лишним узнать, как же "разоблачали" вредителей/шпионов/троцкистов в НКВД и кто санкционировал такие методы "разоблачений":

-------------------------------------------

«Нужные» показания получали благодаря укоренившейся практике избиений подследственных. Об этом свидетельствовали не только сами арестованные, получившие различные сроки заключения, но и сотрудники НКВД, обвиненные в нарушении законности в период массовых репрессий. Сталин оставил свои письменные свидетельства о необходимости использовать физическое воздействие при допросах. 10 сентября 1937 года он прочитал шифротелеграмму начальника УНКВД Оренбургской области А.И.Успенского о «разоблаченных» участниках организации ПОВ в учебном центре ПриВО и Оренбургской авиашколе. В закрытом письме НКВД, разосланном вместе с оперативным приказом о проведении польской операции, секретарь ЦИКа СССР И.С.Уншлихт упоминался в качестве одного из ее руководителей. Ознакомившись с документом, Сталин дал указание: «Ежову. Санкционируйте арест всех этих мерзавцев». А через три дня последовало более жесткое требование: «… Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.)»[АП РФ. Ф.3. Оп.24. Д.321. Л.68-69.].

В декабре 1938 года, когда массовые репрессии прекратились, секретарь парткома УНКВД Орловской области отправил Сталину письмо, в котором сообщал, что в управлении процветал «мордобой». Но тут же он высказал и свое отношение к физическим мерам воздействия: «Я лично, правда, понимаю, что в белых перчатках допрашивать врагов не приходится. И если я убежден, что это махровый прохвост, не желающий раскрыть свои карты, дезорганизующий следствие, оговаривающий невинных людей, то почему бы его раз не «стукнуть» с санкции начальника управления. Ведь с нами в фашистских застенках, небось, не церемонятся»[АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.406. Л.149.]. 19 декабря Сталин ответил секретарю парткома телеграммой. То, что Сталин ответил на письмо из УНКВД Орловской области свидетельствовало о его заинтересованности в позиции автора. Его рассуждения о том, что в борьбе с врагами народа необходимо забыть о законности и нельзя вести ее в белых перчатках пришлись вождю по душе. Позднее, в 1952 году в ходе критического разбирательства работы арестованного министра МГБ В.С.Абакумова Сталин, обвиняя сотрудников органов госбезопасности, будет использовать тезис о белых перчатках.

До сегодняшнего дня в архивах не выявлено письменных свидетельств о допустимости методов физического воздействия на подследственных. Имеется лишь признание Сталиным в шифротелеграмме от 10 января 1939 года, где он отмечал, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП».

-------------------------------------------

Как видите, никакими зиновьевыми-троцкими и не пахнет
Iоанн Пламенный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 19:34   #13
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Типа -- боялись все, потому что никто не был уверен, что до него не дойдет очередь.
"Типа" такие заявления какраз и показывают уровень "научности" подобных "научных" изысканий.
Вы действительно вместе с вашими доцентами у всех поинтересовались насчёт их "боязни"?
Люди конечно не ели не спали, а только сидели и боялись.
И по ночам возле окна сидели - чёрный ворон ждали.
А песни оптимистичные из-под палки сочиняли.

Или Бронштейны с Апфельбаумами и прочими Коганами, которые боялись возмездия за содеянное - это "вся страна"?


Цитата:
А о том, как в НКВД выбивают любые показания было известно многим.
Это классический "научный" аргумент троцкистов.
Чё там доказывать, когда это известно всем?

Теперь давайте, всёже, вернёмся к вопросу - кто же создавал "атмосферу страха"?
Сталин? Единолично? За один день в 37м году создал? А если подумать?

Посмотрите сами:
http://kob.su/content/natsional-nyi-...i-na-1918-ghod

Также весьма любопытен самый первый посыл в данной теме:

Цитата:
Вот один из примеров соотношения слов "тавагища Сталина" и реальной действительности.
В качестве "слов "тавагища Сталина" приводится:

И.В.Сталин.Сочинения.т.5."О дискуссии/О статье Сапронова". стр.381-383. М:ОГИЗ, 1947 г.

Согласен, нет вопросов. Только не понял, почему слова товарища Сталина по умолчанию поставлены в противовес "реальной действительности"??
И что же такое "реальная действительность"?
А это, по мнению автора темы:

"Сталин, НКВД и репрессии 1936-1938 гг." (2009) (авторы -- д.и.н., профессор, начальник кафедры истории Академии ФСБ России Владимир Хаустов и д.и.н. Леннарт Самуэльсон

Я чтото недопонял.
Почему "слова товарища Сталина" - это "слова товарища Сталина",
а книга проституток, получавших звания при Советском Союзе за облизывание "социалистической действительности", а теперь получающих бабки за её оплёвывание - это "реальная действительность"?

Последний раз редактировалось Sirin; 26.10.2009 в 19:48
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 19:51   #14
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

И перестаньте, пожалуйста, загаживать форум цитатами из этой помоечной книги.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 19:57   #15
Iоанн Пламенный
Участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
"Типа" такие заявления какраз и показывают уровень "научности" подобных "научных" изысканий.
Это мое упрощение, чтобы дать понять примерный механизм привлечения новых потенциальных "врагов народа".

Цитата:
Вы действительно вместе с вашими доцентами у всех поинтересовались насчёт их "боязни"?

Люди конечно не ели не спали, а только сидели и боялись.
И по ночам возле окна сидели - чёрный ворон ждали.
А песни оптимистичные из-под палки сочиняли.
Насчет всех вообще, конечно, не совсем так -- репрессии, в основном, после массовых переселений "контрреволюционных элементов", коснулись руководителей во всех областях и на всех уровнях власти.


Цитата:
Или Бронштейны с Апфельбаумами и прочими Коганами, которые боялись возмездия за содеянное - это "вся страна"?
Коганы(когены) заседали с Политбюро, как известно. Какже без Кагановича, какая такая народная власть без "избранных когенов"? Это неправильная власть тогда.


Цитата:
Это классический "научный" аргумент троцкистов.
Чё там доказывать, когда это известно всем?
Я не учел, что Вам одному это не известно. Как-то позабыл дремучее незнание матчасти. Но вот мой пост выше Вам сможет помочь.

Цитата:
Теперь давайте, всёже, вернёмся к вопросу - кто же создавал "атмосферу страха"?
Сталин? Единолично? За один день в 37м году создал? А если подумать?

Посмотрите сами:
http://kob.su/content/natsional-nyi-...i-na-1918-ghod
Во-первых, причем здесь 1918 год? Во-вторых, в нужном нам периоде 1936-1938 гг. генеральным секретарем, а потом просто секретарем ЦК ВКП(б) был Сталин, а председателем Совнаркома -- Вячеслав Молотов, который также подписывался практически под каждой бумажкой в то время. Без их санкций ни одно лишнее движение было недопустимо.
Iоанн Пламенный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 20:11   #16
Iоанн Пламенный
Участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Я чтото недопонял.
Почему "слова товарища Сталина" - это "слова товарища Сталина",
а книга проституток, получавших звания при Советском Союзе за облизывание "социалистической действительности", а теперь получающих бабки за её оплёвывание - это "реальная действительность"?
Когда же Вы свои слова обосновывать-то начнёте? Ярлыки навешивать любой может. Пора уже отвечать за свои слова.


Цитата:
И перестаньте, пожалуйста, загаживать форум цитатами из этой помоечной книги.
Если Вам не нравится это Ваша проблема. Понимаю, что все это Вам очень против шерстки, но, простите, надо уметь свою точку зрения честно отстаивать. Хотя с Вашей способностью с легкостью возводить самые чудовищные обвинения это нереально, ИМХО.

Да и как может быть иначе, если у Вас одно абсурдное заявление сменяется другим, и прямо совершенно противоположным --

Сперва Вы заявляете, пытаясь дискредитировать мой "источник", что, дескать

Цитата:
степени авторам данной монографии присваивали всё те же Апфельбаумы, а деньги за этот "труд" заплатили Бронштейны.
а затем оказывается, что труд "оплаченный Бронштейнами" уже

Цитата:
книга проституток, получавших "звания при Советском Союзе за облизывание социалистической действительности", а теперь получающих бабки за её оплёвывание
Итак, получается, что апфельбаумы присваивали степени за оплевывание их самих. Логично!
Iоанн Пламенный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 21:34   #17
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iоанн Пламенный Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Я чтото недопонял.
Почему "слова товарища Сталина" - это "слова товарища Сталина",
а книга проституток, получавших звания при Советском Союзе за облизывание "социалистической действительности", а теперь получающих бабки за её оплёвывание - это "реальная действительность"?
Когда же Вы свои слова обосновывать-то начнёте? Ярлыки навешивать любой может. Пора уже отвечать за свои слова.
Вы считаете, что это ответ на мой вопрос "ПОЧЕМУ"?

Цитата:
Сообщение от Iоанн Пламенный Посмотреть сообщение
Да и как может быть иначе, если у Вас одно абсурдное заявление сменяется другим, и прямо совершенно противоположным --

Сперва Вы заявляете, пытаясь дискредитировать мой "источник", что, дескать
Цитата:
степени авторам данной монографии присваивали всё те же Апфельбаумы, а деньги за этот "труд" заплатили Бронштейны.
а затем оказывается, что труд "оплаченный Бронштейнами" уже
Цитата:
книга проституток, получавших "звания при Советском Союзе за облизывание социалистической действительности", а теперь получающих бабки за её оплёвывание
Итак, получается, что апфельбаумы присваивали степени за оплевывание их самих. Логично!
И в чём вы видите противоречие?
Если в вашу голову не укладывается простая истина о том, что "Апфельбаумы" всегда за то, что им выгодно - то я в этом не виноват.
Это особенность вашего восприятия действительности.

Вчера им было выгодно поддерживать социализм - и они были самыми пламенными борцами.
Сегодня им выгодно оплёвывать социализм - и они самые слюнявые верблюды из всех верблюдов.

Но оплёвывают они - никак не сами себя, как вы почемуто стали утверждать, а какраз таки того, кто держал их в узде долгие годы, и кого вы сейчас здесь так пламенно пытаетесь помочь им оплевать.

Интересная особенность вашей мозговой деятельности.
Сначала приводите тонну их цитат о "плохом монстре Сталине".
А потом вопрошаете: "Чтож они, дураки чтоли, сами себя оплёвывать?"

Ну что сказать....
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 23:51   #18
rybc
Местный
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

ОСТОРОЖНО КАВЫЧКИ ОТКРЫВАЮТСЯ «Эх, какой Сталин тиран был!!! Надо же , специально дорвался до власти чтобы уничтожить русский народ. Развёл ненужную тиранию, диктатуру устроил, всё власти хотел ненасытный.. Но тут на счастье русских бездомные иудеи -«богоизбранные» как услышали, что Сталин к власти рвётся, съехались со всего Света в Россию и не потому , что государства у них своего не было и не власти они хотели, а хотели «богоизбранные» русский народ от Сталина уберечь, подставить себя под удар. Надо же против принципов своих пошли , о том что гоя и обмануть и уничтожить ни грех. А Сталин этот сущий дьявол был ,и как он только всё успевал: и лично миллионы человек репрессировал , и страной управлял держа всех в страхе, и работать всех заставлял, и внешней политикой занимался, и многотомные труды успевал писать, и говорят даже детей ел. И все его боялись, потому что он успевал следить за всеми и каждому чиновнику на ухо успевал шептать ,что ему делать.» ОСТОРОЖНО КАВЫЧКИ ЗАКРЫВАЮТСЯ

Iоанн Пламенный,
Если уголовный кодекс РСФСР создавался , а именно 58 статья, при доминировании во власти иудеев 1920 -1922 года;
Если прототип Гулагов и принцип самоокупаемости их существования создавался при доминировании в верховной власти иудеев 1918 года;
Если все высшее руководство Гулагов на протяжении многих лет были иудеи;
Или эти вещи никак не влияют на дальнейшие события 30 –х годов?
Может хватит из Сталина козла отпущения делать. Вы поругайте лучше «богоизбранных» . С такой логикой , как у вас, лет через пятьдесят , будут басни сочинять о том , что был такой Путин – он заставлял всех брать взятки и заниматься коррупцией .
rybc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 03:09   #19
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

всё, трындец, вонюшина "православная" непорочность на этом завершилась.

Ты бы, вонюша, притащил бы сюда ворох перестроечного "огонька" коротича и на каждый чих из него заставил бы доказывать, что его обладатель - лгун. Перестань маяться ерундой, а лучше займись делом, а именно, выяснением

КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ - миф или реальность?
И если реальность, то какую концептуальную власть осуществляли

1. бронштейны - апфельбаумы и их нынешние потомки
2. "православная" церковь
3. Сталин Иосиф Виссарионович.

А чтобы тебе было более понятно, где именно искать, то подними данные

1. средней продолжительности жизни в России в 1913 году, в середине 50-х годов прошлого столетия и сейчас

2. о доступности, уровне и качестве образования в те же года.

и НЕ СМЕШИ СВОИ ТАПОЧКИ в "защите демократии" для бронштейнов-апфельбаума от "злобного" Сталина

Тебя ждут "саббатиане"
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 11:35   #20
Iоанн Пламенный
Участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Итак, вернемся к кобовским баранам.


Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Вы считаете, что это ответ на мой вопрос "ПОЧЕМУ"?
А в Вашем вопросе есть спорное утверждение, которое надо обосновать. Без этого вопрос "ПОЧЕМУ?" мною не принимается.

Цитата:
И в чём вы видите противоречие?
Если в вашу голову не укладывается простая истина о том, что "Апфельбаумы" всегда за то, что им выгодно - то я в этом не виноват.
Это особенность вашего восприятия действительности.
Практически любой человек делает то, что ему выгодно. Возможно, что только Вы один исключительный индивид, который стремится делать невыгодное для себя. Кроме того, я не вижу выгод для "апфельбаумов" в оплевывании самих себя. Кстати, Вы не могли бы основные положения зиновьевской программы процитировать? Очень интересно, в чём он с ВП СССР существенно разошелся во взглядах.


Цитата:
Вчера им было выгодно поддерживать социализм - и они были самыми пламенными борцами.
Сегодня им выгодно оплёвывать социализм - и они самые слюнявые верблюды из всех верблюдов.
Понятное дело -- чем это для них обернулось, эта вера в социализм. Сталинизмом! То есть за что боролись -- на то и напоролись. Любая революция "пожирает своих детей".


Цитата:
Но оплёвывают они - никак не сами себя, как вы почемуто стали утверждать, а какраз таки того, кто держал их в узде долгие годы, и кого вы сейчас здесь так пламенно пытаетесь помочь им оплевать.
Нет уж. Вы поищите и почитайте стенограмму суда -- "Процесс троцкистско-зиновьевского террористического центра" (19–24 августа 1936). Они - ближайшие соратники Ленина - оплевывают и втаптывают себя в грязь, и превозносят "товагища Сталина". Соревнуюся в том, чтобы как можно больше взять на себя "преступлений".


Цитата:
Интересная особенность вашей мозговой деятельности.
Сначала приводите тонну их цитат о "плохом монстре Сталине".
А потом вопрошаете: "Чтож они, дураки чтоли, сами себя оплёвывать?"
Ни одной цитаты Зиновьева(Апфельбаума) или Каменева(Розенфельда) о Сталине я не приводил. Тем более тонну! Как я показал выше, они занимались его восхвалением, а не "оплевыванием социалистической действительности". С другой стороны я доказывал отсутствие демократии и свободы слова в условиях сталинского режима. То есть несоответствие слова и дела у "товагища Сталина".

Кстати вот тут http://scepsis.ru/library/id_939.html интересное сочинение лежит, одного большевика Мартемьяна Рютина "Сталин и кризис пролетарской диктатуры". Советую Вам ознакомится. При всей его революционности нельзя не признать объективный взгляд на многие поступки "товагища Сталина", например на взятые им при коллективизации идеи Троцкого, которые он громил на 15 съезде как "контрреволюционные". Вообще там много интересного есть -- почитайте.
Iоанн Пламенный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.