[sergign60]

Сообщение от Andrey1957

Уважаемый оппонент, не надо заниматься казуистикой. Понятие планковское время дает определение не времени, как таковому, а - его отрезкам, и из приведенного мною поста это вытекает со всей очевидностью. ВП СССР абсолютно прав, когда пишет, что нынешняя физика признает ВРЕМЯ самостоятельным предельно обобщающим понятием. Соответственно, у Планка и других физиков и не стояло задачи дать определение ВРЕМЕНИ. И единица планковского времени (которая, замечу, не замерялась, а рассчитывалась, исходя из известных величин), соответственно, определяет не ВРЕМЯ, а - отрезок времени! И когда я писал, что планковское время определяется без всяких вложенных процессов, то и хотел подчеркнуть, что нынешняя физика, эксперементально объясняющая большинство явлений физического мира, признает ВРЕМЯ самостоятельным предельно обобщающим понятием. Повторяю: в момент Большого Взрыва (и сразу после него) не было субъектов восприятия времени, а ВРЕМЯ было! И отрицать это так же глупо, как не признавать, что 2*2 = 4. И еще... как объяснить, что в постоянную Планка, имеющую конкретное фиксированное значение для всей нашей Вселенной, входит измерение ВРЕМЕНИ (а не его восприятия)?

ну до чего тупой доцент попался. Так и не дошло до товарища - "время" - ЧАСТНАЯ МЕРА, соответственно, это должно быть понятно даже пятиклассикам, она не может быть включена в систему предельно обобщающих понятий, где присутствует категория "МЕРА". Тупому доценту андрейке1957 предлагается доказать, что "время" - это не мера.

Соответственно, если настаивать на том, что "время" - должно быть самостоятельной предельно обобщающей категорией В ОТСУТСТВИИ категории "МЕРА", то почему в таком случае в систему предельно обобщающих понятий не могут войти миллионы других МЕРНЫХ характеристик? Кстати, если с этой точки зрения посмотреть на систему МЭПВ, то очевидно, что эта система состоит из 4-х понятий, 3-х из которых сводятся к предельно обобщающей категории "МЕРА", что само по себе уже по меньшей степени некорректно, и получается что эта система "Мaтерия+(ЧМэ+ЧMп+Mв)=ЧMэпв (а куда подевались все остальные меры???)" УЩЕРБНА по сравнению с системой МИМ хотя бы потому что отсутствует предельно обобщающая категория "ИНФОРМАЦИЯ" и вся совокупность остальных ЧАСТНЫХ МЕР.

Насчёт того, что существовало "в момент Большого взрыва" - это андрейке Бог на ушко нашептал, на самом деле система предельно обобщённых понятий - это атрибут НАШЕГО МИРА, поэтому "время" как одна из миллионов МЕРНЫХ характеристик ЭТОГО мира, появляется ВМЕСТЕ с ЭТИМ МИРОМ, в то же время, никто, кроме Бога, не может достоверно знать, возможны ли иные МИРЫ с иными характеристиками, в том числе и иными системами предельно обобщающих понятий.

[Возренко]

Сообщение от Andrey1957

Логично... И осталось всего ничего: определить понятия быстроты и длительности, не используя понятия ВРЕМЯ...

'Определительством' можно при желании заниматься до бесконечности, ибо человеку в его познавательном процессе свойственно всякое целое разделить на части (а потом часть еще на части и т.д.)

В моих мировоззренческих взглядах ВРЕМЯ - это одна из двух (т.е. наряду с пространством) характеристик количественного изменения материи. Впрочем, 'количественного' можно опустить, ибо никакого другого вида изменений материи не бывает. Просто для устоявшегося в человеческом обществе мировоззрения характерно говорить еще и о 'качественном' изменении материи, зачастую подразумевая под этим термином нечто самостоятельное от понятия 'количественное'. Известная формула: "переход количества в качество, и качества в количество", в мировоззренческом отношении, имхо, привносит путаницу, т.к. как раз таки часто понимается в контексте категориальной самостоятельности 'качества' и 'количества'.
В действительности же всякое 'качество' (уникальность материального феномена) образуется исключительно за счет определенного количественного изменения материи. Иными словами, 'качество материи' - это категория не самостоятельная в мировоззренческом отношении, а производная от 'количество материи'.

Рассматривая любой материальный феномен в процессе его изменения, человек (как познающий субъект) рассматривает окружающую данный феномен материальную среду как УСЛОВИЯ указанного изменения.
При разных условиях рассматриваемое изменение материального феномена может происходить различно. Одной из характеристик такой различности выступает ВРЕМЯ. Другими словами, человек наблюдая параллельно за одинаковыми феноменами в разных условиях, фиксирует, что однотипное изменение таковых феноменов в одних условиях происходит быстрее (т.е. уже завершилось), а в других условиях медленнее (т.е. еще продолжается). Соотнесение, сравнение означенных изменений в разных условиях позволяет познающему субъекту говорить о ВРЕМЕНИ как мере длительности изменения материи.

[садовник]

А ведь интересна фраза Зазнобина: "... мы не ограничены временем."

[sergign60]

Сообщение от садовник

А ведь интересна фраза Зазнобина: "... мы не ограничены временем."

вообще-то это основополагающий принцип любой концептуальной власти, ибо концептуальная власть сама порождает "социальное время", читай - "эталонный" базовый процесс, под которой волей, а гораздо чаще - неволей, даже не ведая об этом, подстраиваются и на который равняются все остальные. К примеру, процесс под названием "завтра будет война". Наиболее яркий литературный пример - история с "Вороньей слободкой" из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова

[Промузг]

Сообщение от Возренко

'Определительством' можно при желании заниматься до бесконечности, ибо человеку в его познавательном процессе свойственно всякое целое разделить на части (а потом часть еще на части и т.д.)

У разных людей по-разному идёт познавательный процесс: кто-то, анализируя частности, хочет выявить целостную картину; кто-то продолжает углубляться в процесс расчленения целостности, потеряв цель этого действа.

В моих мировоззренческих взглядах ВРЕМЯ - это одна из двух (т.е. наряду с пространством) характеристик количественного изменения материи. Впрочем, 'количественного' можно опустить, ибо никакого другого вида изменений материи не бывает.

Возренко, то, что Вы пишите детально разобрано в предложенной ранее книге. Предложу другой пример для осмысления.
Углерод. Давайте возьмём одинаковое количество атомов углерода и будем разными способами упорядочивать их (это изучает изометрия). Что можно получить? Уголь, графит, алмаз, фуллерен, динамит.
Возренко, неужели и после этого самоочевидного примера Вы будете продолжать вести речь только о "КОЛИЧЕСТВЕ"?
Насколько понимаю, другие участники дискуссии просто не хотят приводить столь очевидный довод, ибо он настолько тривиален, что даже нет необходимости упоминать о нём.
Также удивляет сосредоточенность только на количестве, хотя в любом мало-мальски техническом ВУЗе изучают теорию сплошных сред. При этом "частица" - это м.б. либо солитон, либо результат интерференции когерентных колебаний среды и т.д. Зачем же так ограничивать себя в спектре возможных объяснений наблюдаемой Жизни?

[садовник]

Сообщение от sergign60

вообще-то это основополагающий принцип любой концептуальной власти, ибо концептуальная власть сама порождает "социальное время", читай - "эталонный" базовый процесс, под которой волей, а гораздо чаще - неволей, даже не ведая об этом, подстраиваются и на который равняются все остальные. К примеру, процесс под названием "завтра будет война". Наиболее яркий литературный пример - история с "Вороньей слободкой" из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова

Я имел в виду вторые смысловые ряды. Время - как базис, системное ограничение, в смысле предельно обобщённой категории. Т.е. человек вне частных матриц - МЭПВ и прочих производных, хотя и может существовать в них.
Поскольку душа бессмертна, а время - суть мера существования в целостном виде любой рациональной системы, либо мера продолжительсности её жизни, как единого целого, то время не властно над душой. Данное ограничение не распространяется на любые иррациональности.
Проверяем тезис. Для микромира, души и Бога понятие времени не существует. Но там есть понятие состояние.
Вышли за ограничение временных систем.

зы: Зазнобин: "... мы временем не ограничены."

зызы: для придирков (придирающихся): "продолжительность жизни" - скорее внутренний метроном, заложенный в любую созданную систему. Т.к. всё колеблется, имеет в своей основе колебательные составляющие, то и "время жизни" рациональной системы - грубо количество её внутренних колебаний, в течении которых она находится в гомеостатическом состоянии в состоянии динамического равновесия до достиженеия точки бифуркации при неизменных внешних условиях среды существования, тоже имеющей свои колебания.
Механику "исчерпания запаса времени жизни" придирки смогут самостоятельно домыслить?

зызызы: мы говорим о феменологии нашего мира, а не "вообще за жизнь".

[LiuQwee]

Время категория субъективная . Достаточно осознать что во время сна никакого времени не ощущается. По сути это психический феномен создающий иллюзию протяженности процессов, за счет сравнения воспоминаний о событии "тогда", и событии "сейчас". Но и то и другое воспоминание всегда происходят сейчас. По сути, мы живем в вечном сейчас.

[ANTON]

Сообщение от LiuQwee

Время категория субъективная . Достаточно осознать что во время сна никакого времени не ощущается. По сути это психический феномен создающий иллюзию протяженности процессов, за счет сравнения воспоминаний о событии "тогда", и событии "сейчас". Но и то и другое воспоминание всегда происходят сейчас. По сути, мы живем в вечном сейчас.

Полностью согласен. Времени, как объективной категории, объемлющей все процессы, не существует.
Более того, имхо - прошлое, настоящее и будущее есть единое и неразрывное целое. Возможно, обусловленное изначально определёнными причинно-следственными связями..

[садовник]

Время - память. В этом его суть.

[Sirin]

Сообщение от LiuQwee

Время категория субъективная .

Категория чего?

Сообщение от LiuQwee

Достаточно осознать что во время сна никакого времени не ощущается.

Да как так? Во сне есть определённая последовательность процессов и их длительность.
По сути же методы, если я во сне не ощущаю наличия Солнца, то оно, наверное, исчезает из объективной реальности?

Сообщение от садовник

Время - память. В этом его суть.

Не согласен! Время - колбаса. В этом его суть.