Формула свободы
 

А что тут сделают технари?
Это вопросы тонкой душевной организации.
Здесь психиатры нужны.

Поиск закономерности/закона, начинается с определения явлений, между которыми предполагается наличие зависимости. Попробуйте определить:
Свобода - это ... ... ...
Ответственность - это ... ... ...

Могущество Вы определили,
Могущество (вероятность) = могу (благоприятный исход)/не могу (все возможные исходы)

Спасибо, полезно, подумаю.

Скорее: Свобода=Могущество х Отвественность

Свобода подразумевает максимальный уровень ответственности

так должно быть, только проявление могущества может носить своеобразный характер
вчера была встреча выпускников(школу закончили 25 лет назад), один одноклассник( физик, если я правильно понял, доктор наук) в разговоре упомянул, что у них в определённых кругах идут разговоры о <квантовой перепутанности>, на моё замечание, что лучше подумать о <квантовой упорядоченности>, он сказал,что такого не может быть:)

свободу со вседозволенностью не путаете?

Скорее: Свобода=Могущество х Отвественность
Да, этот вариант пожалуй точнее.

Формула свободы _ 2
 

[quote=Владимирович;1869246445]Итак с учетом мнения товарищей и конструктива, получилось следующее:[QUOTE]Думаете получилось?.. Шото сомневаюсь...
У собачки на улице есть "ограничения на волю"?
А у червя в яблоке?

Цитата:

Сообщение от Владимирович (Сообщение 1869246445) Могущество – процесс, реализуемая возможность совершать действие

Так процесс, или возможность? :scratch:
Вот у меня есть возможность сходить в туалет. И я периодически её реализовываю.
Я ОБЛАДАЮ МОГУЩЕСТВОМ!!! :dp:
Процесс получения?.. :scratch:
Я вот исполняю действие - веду автомобиль, вижу мигающий жёлтый на светофоре, получаю обратную связь.
Всё, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ водитель!
Далее проскакиваю на красный, - а фигле? Я же уже и так ОТВЕТСТВЕННЫЙ.

"Отсутствие ограничений на волю", понимается как "отсутствие ограничений на выбор цели", т.е. выбор ЛЮБОЙ цели, или вседозволенность. Поэтому полагаю, что ЛРС прав, вы путаете свободу со вседозволенностью.

[quote=Sirin;1869246456][quote=Владимирович;1869246445]Итак с учетом мнения товарищей и конструктива, получилось следующее:

Цитата:

Думаете получилось?.. Шото сомневаюсь...

Получилось, получилось...
Судя по содержанию и стилю твоих комментов я имею дело с подростком? Верно? Поэтому комментировать их не буду, в любом случае вызывает уважение, что в столь юном возрасте ты уже модерируешь серьезный сайт...

По остальным моментам доброжелательно поясняю:
У собаки и червяка воли нет - воля есть у человека
Процесс.Понятнее будет: Могущество-процесс, в ходе которого реализуется возможность совершать действие
Ответственность - процесс, в ходе которого происходит получение обратной связи на реализованные действия
Желтый сигнал -это ещё не обратная связь,это сигнал. А вот когда в ответ на него ты жмёшь на тормоз или не жмёшь - это обратная связь и ответственность
Термины которые я расшифровывал нужно понимать согласно их расшифровке, а не в обще принятом смысле. Для того и расписывал.

Не понял. А какая логическая связь?..
Вы - подросткофоб? :scratch:
Так может быть, прежде, чем водить вилами по воде, вы заявите о том, что на терминологический аппарат КОБ, на форум сторонников которой вы пришли, вам накласть, поэтому вы будете использовать свой собственный, не имеющий однозначных определений, но хорошо известный лично вам в виде зыбких изменчивых образов у вас в голове?
А шо, бываю процессы, в ходе которых реализуются НЕВОЗМОЖНОСТИ?
Радует, что кашу в голове вы начинаете сортировать по размеру крупинок, но от этого она пока кашей быть не перестаёт.
Я вам выше привёл пример того, что получение обратной связи вовсе не обязательно приводит к улучшению качества управления.
Сигнал, дядя - это объективно существующие данные.
А воспринимаются системой эти данные и после первичного распознавания водителем попадают в цепь обратной связи.
Луна, уважаемый Владимирович, - это не ваш палец, который на неё указует. Не путайтесь сами и не путайте людей.
Когда водитель жмёт на тормоз - ЭТО ДЕЙСТВИЕ, которое осуществляется В ЦЕПИ ПРЯМЫХ СВЯЗЕЙ, которое, возможно, стало реакцией системы на информацию, полученную по цепи обратных связей.
А возможно и нет.
Кашка у вас мелкая - манная поди?
...понятны только вам самому, как носителю породивших их фантомных фантазий на тему "управление".

Вы бы ДОТУ, что ли, попробовали бы почитать.
Ну так, для смеху.

Тут сложно разграничить. Свобода с ограничениями -это свобода ли? Определение,что я дал - тоже далеко не идеал. Глядя на окружающую действительность и историю человечества, мне кажется Бог подарил людям свободу (в том числе с выбором ЛЮБЫХ целей).
Или он подарил нам вседозволенность ?
А ваше определение свободы?

Вам бы тоже... почитать...
"Поэтому" - потому, что с подростком нельзя разговаривать как со взрослым. Я вам не учитель, так , что вам лучше с ровесниками общаться. и поэтому , все вами сказанное оставлю без комментов.

Это никакое не пояснение. Это голословное утверждение - бывает на свете такое. А пояснение - это когда говорят - "это так то и так то потому то и потому". Таки где это самое - "потому"?

Кто я такой, чтоб объяснять очевидное знатоку ДОТУ, КОБ и прочая и прочая и прочая??

Вот одно объяснение в терминах КОБ http://wiki-kob.ru/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8F

Вот другое http://forum.kob.su/showthread.php?t=2939

Там этих "потому" много...
Из обоих объяснений знатокам КОБ,да и просто разумным людям видно,что у животного воли нет, есть у человека.

А Смысл объяснять это КОМАНДЕ САЙТА, которая по умолчанию должна это понимать,знать, и владеть материалом? Жеваное пережевывать?

- объяснения и требуются по той причине, что далеко не всё, что для одного очевидное - так же очевидно и для другого.
Следующее - каким образом определение из материалов КОБ указывает на невозможность обладания волей животными? Отличие человека от животных не в том, что человек обладает волей, а животное нет. Различие в том, что только человек поставлен перед вопросом самостоятельного выбора - направить ли ему свою волю на удовлетворение всех своих желаний или поставить свою волю в зависимость от собственной совести. Животное в любом из этих вариантов останется животным. Но человек состоится человеком только в одном из них.
Заметьте - даже такой, в сущности, живодёр, как И.П.Павлов - в преклонном возрасте пересмотрел свои убеждения и признал за животными и разум и волю.

Это почему это?
Закон новый вышел?
Или вы общались исключительно с подростками-даунами, и ни одной разумной мысли от подростков никогда не слышали?

Эка вас жизнь-то погнула!..

Ну, из того, что конструктивная критика вам не интересна, делаю вывод о том, что ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ, ЧУКЧА - ПИСАТЕЛЬ.

Желаю вам уютненького самоудовлетворения.

и вам ! ))

Мне ближе пословица "У человека воля , у животного побудка". Кстати один из членов ВП - Величко, об этом же здесь говорит : https://youtu.be/be3DtdScxnc

Разум и воля животных очень спорный вопрос. Много факторов там разных... Но безусловно возможный вариант, полностью не отрицаю

Честно говоря, Вы не дали определение свободе. С Ваших слов следует, свобода - это не воля, и это не ограничения, а что же это такое?
Свобода - самостоятельность (самоуправление).

вот собственно и все ..... тема исчерпана .....

Следующее - каким образом определение из материалов КОБ указывает на невозможность обладания волей животными?

В общем-то определение по материалам КОБ такого не указывает, согласен.
Если исходить из только этих определений индивидом может быть и животное. Но далеко не каждое животное может осознавать реальную действительность адекватно.
Пчёлы будут собирать мёд про запас практически всегда, десятилетиями,даже если он им самим не нужен и непригоден уже. "Каменный мёд" так называемый.
Шимпанзе в опытах научили заливать на плоту огонь из канистры с водой, чтоб забрать банан. Канистру наливали на берегу и давали ей. Потом дали пустую канистру - результат дикие вопли и истерика, хотя воды кругом полно (в реке плот,на плоту был костер и бананы). Осталась голодная, так и не осознала, что воду можно из реки взять.
Таких много примеров, без сознания (осознания) действительности, ее преобразование "под себя" не получится, т.е. воли нет.
Но тут скорее о КАКИХ животных идет речь. Животные - слишком общее название.Собака и мышь - животные, но осознание и поведение у них явно отличается по уровню.

Да вроде бы давал: Свобода - отсутствие ограничений на волю.

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

В принципе - неплохо.
Я еще такой вариант рассматривал. Свобода - возможность исполнения собственных планов по собственному произволу. Потом другой выбрал.

Сильноуважаемые единомышленники (надеюсь)!
Призываю вас критиковать конструктивно (образцы VVK и Андрей.С.)
Т.е. в лучших "традициях" КОБ - не нравится - предложи лучше ну и.т.д.
Обычного форумного срача за глаза и в других местах полно.
Я уже предложил например свою формулу . )))

Свобода - это воля без ограничений? Так нужно понять Ваше определение? Может попробуете сформулировать точнее.

Свобода - возможность исполнения собственных планов (собственный план - это Ваш путь до цели) по собственному произволу (собственный произвол - это самостоятельный выбор цели, в сумме с путем - самоуправление ).

Ну да, довольно двусмысленно. Тогда так скажем: свобода - воля без ограничений.
Критикуйте. Конструктивно...))

в моем понимании вы единомышленник одно известного деятеля ... назовем его "преподаватель АУ" ... те же повадки ... вы все как из под пресса ...

Во как! Пока я эту формулировку составлял вы её уже написали )))) да, свобода - воля без ограничений

Полностью с Вами согласен!

Кстати , а кто это "преподаватель АУ" ? Может и впрямь я с ним единомышленник? Если не трудно конечно..

VS
вы часто соглашаетесь с тем что не понимаете до конца ?

С таким умным человеком как Вы глупо спорить. Вы явно все знаете лучше меня. Так кто этот преподаватель?

Полностью с Вами согласен !)))

перепишите свои формулы с учетом вот этого http://wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Хорошо.Спасибо Вам!

Свобода - возможность исполнения собственных планов (собственный план - это Ваш путь до цели) по собственному произволу (собственный произвол - это самостоятельный выбор цели, в сумме с путем - самоуправление ).
Здорово! Согласен.

Царь скопца благодарит,
Горы золота сулит.
"За такое одолженье, -
Говорит он в восхищенье, -
Волю первую твою
Я исполню, как мою".
(СКАЗКА О ЗОЛОТОМ ПЕТУШКЕ А.С.Пушкин)
Воля - желание, цель. Из этого следует, свобода - цели без ограничений, т.е. свобода - вседозволенность (доступ ко всем целям без ограничений)
Об этом Вам говорил ЛРС.

Шизофрения - это когда в одной голове одновременно существуют два и более мнения по одному и тому же вопросу.

А вы не пробовали вылепить ваши формулы в виде образов из пластилина? Покажите, что у вас из этого получится. Глядишь, у вас и идейки новые появятся на основе изготовленного вами наглядного материала.