Потребительские кооперативы

Николай Леонидович · 04.12.2009, 17:18

Друзья!

10 декабря собираюсь участвовать в семинаре по методологии создания потребительских кооперативов. Судя по всему, там соберётся разнообразная публика, склонная к самоорганизации и осмысленной хозяйственной деятельности.

Мои цели:
1. Войти в курс дела, получить представление об основах создания ПК.
2. Собрать информацию, полезную для деятельности движения.
3. Завязать новые знакомства.

Вопросы
1. Кто-нибудь ещё будет в этом участвовать? Семинар платный.
2. Кому что интересно узнать о делах в области ПК? По возможности поговорю с пришедшими людьми и организаторами. Нужна конкретика.

Николай Леонидович · 10.12.2009, 23:08

В общем так. Народу было немного: двое из Краснодара и я.
Семинар проходил как беседа, в ходе которой рассматривались конкретные примеры деятельности потребительских обществ и практические вопросы, немного теории. Были раздаточные материалы в виде конспекта, схем и книги Дьяченко.

Выводы
1. Получена информация о положении дел с ПО в России. За 90-е годы общее количество пайщиков в России сократилось с 50 до 4 млн., и те только на бумаге.
Союз ПО "Достояние" накопил большой практический опыт создания ПО, имеет связи в гос.аппарате и Думе, способен лоббировать свои интересы. Потребкооперация успешно развивается. С "Достоянием" можно сотрудничать для реализации конкретных проектов. Люди в "Достоянии" вполне нормальные, не заражены жаждой наживы, профессионалы в своей области. Есть совместные проекты с РПЦ (не главное).

2. Использование альтернативной денежной системы внутри ПО затруднено, почти невозможно. Налоговая всё проверяет, стандартные формы отчётности и т.п., поэтому изобретательство может выйти боком. НО! Возможна разработка модуля для "1С:Бухгалтерия", поддерживающего такие функции.

3. ПО - идеальный вариант для вовлечения людей в кооперацию с целью удовлетворения материальных и иных потребностей. Это благодатная среда для реализации общественно-значимых проектов, общения, подготовки управленческих кадров, налаживание связей с местными органами власти и т.п.

lexik · 11.12.2009, 10:17

У меня есть вопросы по докладу http://vo.nfi.kiae.ru/KOB/economics/LETS-MCS.pdf по Альтернативным системам торгового обмена:

1. В разделе "Борьба с иждивенчеством" есть такое понятие как несимметричное налогообложение. Можно ли поподробней что это такое, как считать и привести конкретные примеры?

2. На каких принципах сопоставлять стоимость различных нематериальных услуг (информационные, управленческие, и т.п.), т.к. с товарами и материальными услугами (транспорт, ремонт, строительство и т.п.) еще более менее понятно если принять энергетический инвариант прейскуранта?

3. В разделе "Потребительский кооператив как ядро системы обмена" написано: "Не желательно членство на паевой основе" Почему не желательно?

Николай Леонидович · 11.12.2009, 15:17

Ссылка временная, скоро уберу.

1. Несимметричное налогообложение. В обычной LETS берётся мзда (levies!) за совершение сделки с покупателя и с продавца в одинаковом размере на поддержание информационной системы. Лишнее можно вернуть. В системе обмена можно задать правило (функцию), по которому продавец платит больше, продавая товар участнику с бОльшим долгом. Это стимулирует продавцов меньше сбывать продукции участникам, которые ничего не дают взамен. Идеальный режим работы - колебания счетов около нуля.
Пример: Логистическая функция
Сбор_с_продавца (Счёт_покупателя) = Сбор / (1 + exp (-Счёт_покупателя))
Сбор_с_покупателя (Счёт_покупателя) = Сбор / (1 + exp (Счёт_покупателя))
Сбор_с_продавца + Сбор_с_покупателя = 1 (тождественно)
Таким образом, чем меньше счёт покупателя, тем больше платит продавец - борьба с иждивенчеством: нахлебнику никто не захочет продавать.
Чем больше счёт покупателя, тем больше он платит сбор - борьба с накопительством: выгоднее купить сразу, давая работу и возможность сбыта продукции другим.

2. Самый сложный вопрос. Для ответа на него надо решить, как мы вообще хотим жить в обществе: человек человеку друг или волк?
Реально можно оценить себестоимость товара или услуги как
"Затраченное количество энергии на их производство + средства для ДОП + Полезность (рыночная составляющая, может быть отрицательной)". Хотя на деле всё сложнее, надо думать...

3. Не все захотят вносить имущество или национальную валюту, чтобы просто обменяться. Но это несущественно: минимальный паевой взнос определяется уставом ПО и может быть хоть 100 рублей.

Николай Леонидович · 11.12.2009, 15:36

Получен интересный ответ от ПО:

Альтернативные средства расчёта в условиях денежного дефицита можно назвать марками, бонами, авнсовыми карточками или паевыми сертификатами (см. вложенный файл). Всю эту программу только необходимо проводить совместно с администрацией региона или города, когда "живые" деньги работают во внешнем секторе, а паевые сертификаты во внутреннем секторе.

----- Original Message -----
Здравствуйте, Владимир Ильич.

Благодарю за ссылки. Теоретическую часть и примеры я изучил довольно хорошо. Даже сделал практический шаг: http://betula-alba.livejournal.com/6705.html
В Новой Зеландии (и не только) государство нормально воспринимает альтернативные деньги и принимает в них налоги. В России есть проекты, например http://100druzei.info/. Также есть бартерные сети, но в них налоги платятся в рублях! Это как?

Но есть одно НО:
Статья 75
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
...
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm

Поэтому народ оказывается в своём обычном положении, в какое его ставит финансовый сектор.
1. Многие просто не понимают, что такое деньги вообще и как с помощью денежной системы можно грабить миллионы людей. ЦБ РФ - орган надгосударственного управления, подчинённый МВФ и Всемирном Банку.
2. Кто понимает, не имеет законной возможности полноценно этому противостоять.

Я вышел на "Достояние" именно в поисках таких возможностей. Организация такого обмена меня интересует в смысле повышения меры понимания о денежной системе у населения + финансовая безопасность семьи и знакомых.
После вчерашнего семинара пришла мысль, что крупные сделки надо проводить через ПО по наработанным схемам, а мелкие (до 1-3 тыс. руб.) продажи, оказание услуг, вторичный рынок - в системе взаимозачётов сообщества.
В общем, мы с коллегами думаем...

С уважением,
Николай Леонидович.

Анонс семинара:

Наше государство видит большое будущее в кооперации и доказательством этого служит Федеральный Закон №209, вступивший в силу с 01 января 2008 года, согласно которому к субъектам малого и среднего предпринимательства относятся потребительские кооперативы, коммерческие организации и индивидуальные предприниматели.

Вместе с тем, в соответствии с действующим Законодательством, потребительский кооператив или потребительское общество является некоммерческой организацией и по факту регистрации у него отсутствует налогооблагаемая база.

Данное обстоятельство позволяет субъектам малого и среднего предпринимательства проводить свою деятельность на кооперативных принципах как в «оффшорной» зоне, находясь при этом на территории России.

МЫ ПРЕДЛАГАЕМ АКТИВНО РАЗВИВАТЬ КООПЕРАЦИЮ В ГОРОДСКОЙ СРЕДЕ И, ТОГДА МЫ БУДЕМ ТОЙ ОГРОМНОЙ СИЛОЙ, КОТОРАЯ НЕ НА СЛОВАХ, А НА ДЕЛЕ УЛУЧШИТ ЖИЗНЬ ГРАЖДАН РОССИИ.

lexik · 12.12.2009, 04:48

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович

Чем больше счёт покупателя, тем больше он платит сбор - борьба с накопительством: выгоднее купить сразу, давая работу и возможность сбыта продукции другим.

Отличная идея - мне нравится.

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович

2. Самый сложный вопрос. Для ответа на него надо решить, как мы вообще хотим жить в обществе: человек человеку друг или волк?
Реально можно оценить себестоимость товара или услуги как
"Затраченное количество энергии на их производство + средства для ДОП + Полезность (рыночная составляющая, может быть отрицательной)". Хотя на деле всё сложнее, надо думать...

Это и правда очень сложный вопрос об него все спотыкаются постоянно и много споров. Может скайп-конференции организовать по этой теме?

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович

3. Не все захотят вносить имущество или национальную валюту, чтобы просто обменяться. Но это несущественно: минимальный паевой взнос определяется уставом ПО и может быть хоть 100 рублей.

У меня примерно такая идея: 1 пай - 1 человек (работник) - 1 голос на предприятии для коллективного управления. Если производство расширяется, то добавляются ещё дополнительные рабочие места и вместе с ними добавляются паи.

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович

Данное обстоятельство позволяет субъектам малого и среднего предпринимательства проводить свою деятельность на кооперативных принципах как в «оффшорной» зоне, находясь при этом на территории России.

МЫ ПРЕДЛАГАЕМ АКТИВНО РАЗВИВАТЬ КООПЕРАЦИЮ В ГОРОДСКОЙ СРЕДЕ И, ТОГДА МЫ БУДЕМ ТОЙ ОГРОМНОЙ СИЛОЙ, КОТОРАЯ НЕ НА СЛОВАХ, А НА ДЕЛЕ УЛУЧШИТ ЖИЗНЬ ГРАЖДАН РОССИИ.

Тема очень интересная надо развивать. Я готов участвовать в ней по части разработки программного обеспечения.

Николай Леонидович · 12.12.2009, 19:50

Цитата:

Сообщение от lexik

Может скайп-конференции организовать по этой теме?

Я больше склоняюсь к статье. На эту тему много понаписано, надо самому разобраться сначала. Или изобрести велосипед, а потом сравнить с тем, что уже придумано.

Цитата:

Сообщение от lexik

У меня примерно такая идея: 1 пай - 1 человек (работник) - 1 голос на предприятии для коллективного управления. Если производство расширяется, то добавляются ещё дополнительные рабочие места и вместе с ними добавляются паи.

Идея понятна. В ПО разделение фондов виртуальное, т.е. у ПО всего один банковский счёт, а манипулирование фондами происходит "на бумаге". Для этого разработана специальная примочка к 1С. Но обычно по уставу "мощность голоса" не зависит от величины пая - коммунизьм.
В больших кооперативах используется двухуровневая иерархия: ПО + кооперативные участки. Каждый участок присылает на голосования 1 своего представителя.

Цитата:

Сообщение от lexik

Тема очень интересная надо развивать. Я готов участвовать в ней по части разработки программного обеспечения.

Как я понял, про альтернативные деньги мужики из "Достояния" в курсе, но они не рассматривают вариант электронных денег. А это наиболее естественная форма денег, раскрывающаяся их полностью виртуальную сущность.
Короче, как быть?
Создавать кооператив? Но это имеет смысл только для конкретного социального проекта. Сеть экопоселений? http://poselenie.ucoz.ru/dir/2
Создавать программное обеспечение для системы обмена? Сделать софт и сайт, опубликовать проект, дальше консультироваться с ПО "Достояние" насчёт развёртывания в ПО?
Дальше нужен контакт с местными властями насчёт использования системы обмена внутри ПО.