[ШАМ]

Увидел в дневниках. Начал читать - занятно. Попробовал комментировать - ответили. Считаю, нужно обсудить.
Сначала посмотрел вот здесь.
Сходное с КОБ МВ толкование понятий. Но примет ли форум этот ПТА?
ИЗВЕСТНО:
Понятийно-терминологический аппарат, созданный для любой теории, есть система взаимосвязанных и взаимообусловленных понятий, которые любое обсуждение замыкают в Мhру, предусмотренную создателем(-лями) этой теории.

Таким образом, любая Теория, не допускающая изменений собственного ПТА, обретает вид Аксиомы.
Неоспоримой. Не предусматривающей иных толкований.

Говоря другими словами, такая Теория не в состоянии выйти за пределы Мhры понимания создателя(лей) ПТА.

Здесь, на форуме КОB.SU не будем "растекаться мыслию" по древу других теорий.
Будем говорить о КОБ.МВ, которая предполагает методику управления по системе "Предиктор-Корректор",

Система управления по схеме-предиктор-корректор

СУТЬ:

В ходе процесса управления по схеме предиктор-коректор система управления осуществляет выработку прогноза поведения объекта управления, а управляющее воздействие обусловлено непрестанно вырабатываемым прогнозом и носит упреждающий характер по отношению к факторам, способным воздействовать на процесс управления.

Но как можно дать

прогноз поведения объекта управления

..который носит...

упреждающий характер по отношению к факторам, способным воздействовать на процесс управления.

, если закрыта возможность разночтения ПТА теории?
Ведь если в ПТА допустить возможность разночтения понятий, то это допускает и создание прямых и обратных связей со смежными областями знания, позволяющими дать более точный прогноз будущего!
А, значит, и возможность развития Теории. Любой.
Здесь и сейчас - разговор об АК ВП СССР и теории КОБ МВ.
Повторяю - не случайно поднял этот вопрос.
На форуме по адресу
Начался разговор о той области знаний, которая, ИМХО, даст возможность вывести КОБ МВ на более высокий уровень понимания Реальности. Предлагаю обсудить данные материалы в этой теме.

Привожу начало переписки с автором дневника

Скрытый текст:

Здесь

Запись от ШАМ размещена 26.01.2015 в 08:42 .....хочу сказать, что цитата ПРОТАГОРА, размещённая в начале данных публикаций, несомненно, соответствует истине. Но нужно идти и дальше.
Ибо, если "человек - мера всех вещей", то и

Человеческая цивилизация, и Космос также являются живыми организмами. И все основополагающих категорий ЖИЗНИ, которые в главе"Диалоги МКТ ..Человек. Тело и организм" здесь к обсуждению предлагаются, присущи и им тоже...

Запись от Elisey размещена 26.01.2015 в 18:01

Признаюсь, я, начав этот дневник, сам некоторое время затягивал с расшифровкой данного термина, но и секрета здесь никакого нет.

Под сокращением МКТ подразумевается понятие Метаконтакт.

«Метаконтакт — технология ментального взаимодействия с одухотворенной средой Космоса, позволяющая человеку в измененном состоянии сознания получать информацию из базы данных тонких энергетических планов. Создана советскими военными учеными в середине девяностых годов прошлого века. Основана на осознанном использовании скрытых для современного человека ресурсов его подсознания. С помощью этой технологии человек может получать практически любую доступную ему информацию в виде мыслеформ и транслировать ее вербально или способом автоматического письма.
Современная официальная наука, признавая существование этого феномена, не в состоянии найти ему ортодоксальное объяснение, поэтому ее позиция в этом вопросе строится на молчаливом созерцании с положения стороннего наблюдателя. Однако, закрытые военные институты в своей практической деятельности используют методы, основанные на этих технологиях.»

[QUOTE]Запись от ШАМ размещена 26.01.2015 в 20:00

Сообщение от Elisey;bt934

Понятно. Сайт ноокосмологии не пользуется популярностью среди поклонников КОБ МВ. Но халява не пролезла.

Всё это мне достаточно давно известно.
Известны и люди, которые этими технологиями конкретно занимались.
Такие , как Ратников, Савин, Рогозин, Смирнов и даже Н.А. Шам... Они - да, достигали определённых результатов, разрабатывали технологии энергоинформационного воздействия. Некоторые из этих технологий могли быть практически использованы на пользу людям, но они закрыты и нигде не публикуются.
А то, что публикуете здесь Вы , является, как Сами понимаете, практически непознаваемыми формулировками давно известных понятий. Это всего лишь проба "перезагрузки оперативной памяти" человеческого мозга, ни в коей мере не повышающая уровень развития человека.


Кроме этого могу вам сказать,что ЗДЕСЬ это читать никто не будет. Ибо человек, изучивший КОБ МВ и принявший её стереотипы, как руководство к осмыслению реальности,( а таких здесь подавляющее большинство) практически не готов менять, простите, "шило на мыло".


Другое дело, что Вы даёте понимание работы систем человеческого организма. Вот это -дорогого стоит. И скажу, почему:

В принципе, меня в вашей публикации изначально привлекла лишь цитата Протагора, предлагающая ту форму миропонимания, которая могла бы повернуть развитие цивилизации на верное направление. Но это возможно только в случае, если доступные Человеку знания о работе собственного организма (и его вложенных систем) будут спроектированы на понимание всех объемлющих процессов в обществе и мироздании в целом.

И, РАЗ ВЫ ПРИВЕЛИ ЦИТАТУ, ЭТО НАДО БЫЛО ТОЖЕ СКАЗАТЬ. Вы не сказали. И это попытался сделать я в своём первом комментарии.

P.S.
Кроме названных Вами источников, работающих с МЕТАКОНТАКТОМ, могу предложить ещё и сайт В.В.Губанова http://www.lifexpert.ru/, где дают довольно действенные технологии ИНФОСОМАТИКИ. Как я понимаю, они из того же гнезда, что и упомянутые Вами "секретные технологии "военных институтов"...

Запись от Elisey размещена Вчера в 11:28
Уважаемый ШАМ, спасибо Вам за комментарий.
И Вы оказались абсолютно правы – цитата Протагора выбрана не случайно, т.к. понимание ее смысла является связующим звеном при восприятии нами окружающей среды. Это происходит в отношении к данным публикациям.

То же и в случае с работами Творческой группы ВП СССР, которые больше 20 лет посвятили изучению вопроса мировоззрения (миропонимания) через определение Меры. И должен отметить, что на мой взгляд, серьезных расхождений в информации, полученной посредством МКТ и работами ВП СССР нет, в основном на терминологическом уровне. Думаю, что активные исследователи работ ВП СССР, к коим отношу и себя, как ни кто другой способны понять суть данных публикаций.
Рад, что Вы для себя то же, нашли в них что-то полезное. С Уважением.

[Sirin]

Ведь если в ПТА допустить возможность разночтения понятий, то это допускает и создание

калейдоскопа в голове.

Но примет ли форум этот ПТА?

Командир моей роты говорил так: "Когда собачке делать нефиг, она яички вылизывает..."

Таким образом, любая Теория, не допускающая изменений собственного ПТА

За время существования КОБ её терминологический аппарат не только существенно расширился, но и подвергался изменению в фундаментальных вопросах.
В частности, в понятии триединства МИМ.
Так что вопрос целесообразного изменения ПТА в КОБ решён без всяких умных советов.
Но эти изменения производятся по целесообразности, а не потому, что кому-то от нефиг делать захотелось свои balls до блеска надраить.

[ШАМ]

Сообщение от Sirin

Это потому, что у него Кота не было. Здесь он есть. И занимается этим делом очень давно и более успешно....
Что касается ПТА- понял. Да и Бог с ним.
Главное диалог успешно начался...
Так как же насчет ТЕМЫ, которую подкинул ПРОТАГОР: "Человек есть мера всех вещей?"

[Промузг]

ИСС позволяют кратно увеличить поток воспринимаемой информации, но ... в отсутствии ПТА для неё, а также алгоритмики её обработки (в этом случае человек безнравственен по отношению к ней) этот поток либо гонит психику человека как осенний ветер лист по водной поверхности (иногда захлёстывая его), либо клинит башню. Зазнобин В.М. часто на вопросы об ясновидении отвечает, что лучше яснопонимание информации попавшей в психику. Здесь, в общем-то, и всё отношение к самочинному (не санкционированному Богом по нравственности человека) хакерскому доступу к "инфополям" мироздания.
П.С. Энергоинформационное поле - понятие МЭСТ системы - его нет в реальности. Поле обладает двумя свойствами: воздействовать на материальный носитель соответствующий источнику поля, сохранять интегральную мощность на своей границе.
Информация обладает способностью снимать неопределённость у приёмника сигнала по состоянию источника сигнала, но ... по определённому алгоритму, то есть мере, при этом не являясь полем. Информация несёт смысл, функциональность, идею заключённую в сигнале. Информационное поле (паутина) - афоризм, который используют для обозначения "радиоточек в каждом утюге" - желания навязать своё видение любым путём.
В данном случае можно говорить об алгоритмикоэнергоинформац ионном сущем - аналог триединого МИМ сущего. Зачем нам менять ПТА на менее дееспособный энергоинформационных полей?
П.С. "Человек мера - всех вещей" в я-центричном мировоззрении Протагора (естественном до переосмысления бытия). "Диктатура совести - мера всех вещей" у человека с богоначальным мировоззрением.

[ШАМ]

Сообщение от Промузг

. Зачем нам менять ПТА на менее дееспособный ...
П.С. "Человек мера - всех вещей" в я-центричном мировоззрении Протагора (естественном до переосмысления бытия). "Диктатура совести - мера всех вещей" у человека с богоначальным мировоззрением.

1. Всякий человек имеет со-весть, и потому нет смыслового различия между этими выражениями.
2. Человек с его мозгами и генетикой - принадлежность Биосферы.
3. ПТА любой теории - принадлежность культуры, которая вторична по отношению к Биосфере.
Культура согласно определению ВП СССР, есть внегенетически обусловленная информация.

Скрытый текст:

Нет “хорошей” Культуры и “плохой”, т.е. “некультурности”; есть единая многоликая Культура — внегенетически передаваемая от поколения к поколению информация, а в ней издержки Культуры, представляющие опасность для всей культуры человечества и биологической основы Культуры — вида Человек Разумный и всей биосферы.

Человек - мера всех вещей в Биосфере.
Мировоззрение (любое!) - мера всех вещей в культуре.
В этом смысле Протагор, (несмотря на различия в мировоззрении) выглядит несколько мудрее, чем, простите, Промузг....

Потому предлагаю в этой теме

1.отказаться, (хотя бы временно), от употребления слов, воспринимаемых людьми неоднозначно. Таких, как "нравственность", "добро", "зло","божий промысел", "божье попущение" и тому подобных, ибо из-за различий в восприятии культурных течений найти общий язык будет практически невозможно.
Но у все людей есть нечто общее - их организм.

2.Перейти к рассмотрению законов работы организма Человека и постараться увидеть присутствующие в нем общие черты с законами Биосферы, неотъемлемой частью которой Человек является.

3.Постараться понять, что социальные процессы в обществе людей обусловлены не только культурой цивилизации, но и эволюцией биосферных процессов. Кои протекают аналогично процессам в организме человека.

Что в своё время и подметил Протагор.

[РОСтОК]

Ну чё, когда глистопёры и другие паразиты досаждают, хороша настоечка полыни. Кто-то думает, что на на моей аве конопля. Ан нет, это полынь - трава горькая. Где ж ты русская полынушка-полынь наша жидогонная?

[Промузг]

1. Всякий человек имеет со-весть, и потому нет смыслового различия между этими выражениями.

Одно дело иметь совесть, совсем другое дело жить под диктатурой совести.

2. Человек с его мозгами и генетикой - принадлежность Биосферы.

Биосфера принадлежность планеты Земля, Земля входи в Солнечную систему … в конечном итоге всё есть творение Бога.

3. ПТА любой теории - принадлежность культуры, которая вторична по отношению к Биосфере.

Логика рассуждений как в прошлом пункте: ПТА – предопределённости Бога, то есть общевселенской меры, которая допускает Попущение Бога в неких границах.

Культура согласно определению ВП СССР, есть внегенетически обусловленная информация.
Надо только заменить слово обусловленная на слово передаваемая, что Вы и сделала в цитате.
Цитата:
Скрытый текст:
Нет “хорошей” Культуры и “плохой”, т.е. “некультурности”; есть единая многоликая Культура — внегенетически передаваемая от поколения к поколению информация, а в ней издержки Культуры, представляющие опасность для всей культуры человечества и биологической основы Культуры — вида Человек Разумный и всей биосферы.
Человек - мера всех вещей в Биосфере.
Мировоззрение (любое!) - мера всех вещей в культуре.
В этом смысле Протагор, (несмотря на различия в мировоззрении) выглядит несколько мудрее, чем, простите, Промузг ...

ШАМ, чувствуется Ваше слабое знание основных понятий из КОБ, поэтому Вы вводите свои, но без их разкрытия. Например, в КОБ мировоззрение – совокупность упорядоченных визуальных, аудиальных, тактильных и т.д. субъективных взаимообусловленных и взаимовложенных образов создающих личностную картину мира индивида. Поэтому в мировоззрении человека, их сообществ вообще могут не присутствовать многие вещи. АК ВП СССР часто пользуется афоризмом К. Пруткова: «Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что они не входят в круг наших понятий». Мировоззрение человека, обществ складываются в процессе их творческо-познавательной деятельности, что сопровождается, в частности включения в него новых понятий и вещей, которые раньше в культуре или психике отсутствовали. А Протагор, да … он тагор, а не музг, но это уже наши с ним проблемы.

Потому предлагаю в этой теме

1.отказаться, (хотя бы временно), от употребления слов, воспринимаемых людьми неоднозначно. Таких, как "нравственность", "добро", "зло", "божий промысел", "божье попущение" и тому подобных, ибо из-за различий в восприятии культурных течений найти общий язык будет практически невозможно.
Но у все людей есть нечто общее - их организм.

У людей общий для всех Бог, Его Промысел относительно конкретной ситуации – добро. Попущение – выход из Промысла до исчерпания некой предопределённой меры. Нравственность – совокупность нравственных мерил индивида, где нравственное мерило – значение параметра некоторого процесса по которому осуществляется выбор линии поведения. Мне не трудно указать своё понимание того или иного слова или понятия. Было бы желание понять друг друга. В мировоззрении триединства МИМ непреодолимых проблем для взаимопонимания нет.

2.Перейти к рассмотрению законов работы организма Человека и постараться увидеть присутствующие в нем общие черты с законами Биосферы, неотъемлемой частью которой Человек является.

Здесь возражений нет. Только какие законы (психические, физиологические) Вы хотите рассматривать?

3.Постараться понять, что социальные процессы в обществе людей обусловлены не только культурой цивилизации, но и эволюцией биосферных процессов. Кои протекают аналогично процессам в организме человека.

Что в своё время и подметил Протагор.

Об этом есть работа АК ВП СССР с разбором "Новой истории Носовского и Фоменко".

[ШАМ]

Сообщение от Промузг

...
Здесь возражений нет. Только какие законы (психические, физиологические) Вы хотите рассматривать?

Предлагаю НАМ рассмотреть.
Все. Это единый комплекс.
Начнём от сотворения?
Есть различные версии, и они на форуме уже не однажды обсуждались. В том числе и библейская. О том, как Человека на шестой день сотворил Бог, а на восьмой день его же создал Господь Бог. Предлагаю здесь оставить эту неопределённость за кадром....

Поговорим о другом:
В мировых религиях говорится о некой иерархии сущностей, осуществляющих посреднические отношения между Богом и Человеком.

МВ о подобных сущностях напрямую не говорит, но тоже признаёт иерархичность управления. А само понятие управления кроме объекта управления предполагает и наличие субъекта управления, так что считаю разумным ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ ПРИЗНАТЬ, как изначальную данность.
В Предлагаемом здесь отрывке диалогов есть некоторые расхождения с ПТА КОБ МВ, но они легко находят взаимные аналогии.
Итак, Человек сотворён. Это данность. Вот такая версия сотворения предлагается в диалогах МКТ, размещённых на сайте КОB.SU

Телом для разумных сущностей цивилизации людей ( можно в дальнейшем называть ее Демос) гарантирующим им возможность нахождения и саморазвития на планете было выбрано тело приматов.
Демос планеты Земля появился после того, как был изменен код ДНК первобытных приматов и их мозг получил возможность осознанного контроля функций, выбранного для сущности тела. В свою очередь приматы получили возможность и способность мыслить, любить и выбирать. Так как находящиеся в различных природных условиях приматы получили возможность осознанного развития, то сам процесс их совершенствования был различен в основном, из-за их местонахождения на планете, но в целом он сохранял устойчивость в обретении приматами законченной формы (тело) в которой он и продолжает современное развитие.

Моментом возникновения цивилизации можно считать начало процесса осознания человеком самого себя, способность отличать себя от иных биологических форм жизни на планете и ощущение своего единства с Метакосмосом. Исходя из этого считать, что "человек произошел от обезьяны" не корректно.
Далее процесс эволюции приматов можно отследить, опираясь на развитие осознанной деятельности уже разумных приматов, которая легко прослеживается современной наукой.

Человек не мог появиться "сам по себе" без причины и из ниоткуда, но являясь частью планетарной цивилизации, развивался по установленным для него законам.

Как происходил процесс обретения человеком способности мыслить ?
В основу процесса обретения человеком способности мыслить был заложен механизм двусторонней связи избранной формы воплощений Архитектора (человека разумного) с уже существующими для каждого из них Ведущего (сущностями, которые ответственны за неразрывность связи человека с Мирозданием по линии Иерархии). Эта связь обеспечивает контроль требуемого (заданного Архитектором) качества процессов жизнедеятельности человека за период его существования в физическом теле (жизни) на предназначенной для его саморазвития планете.

Способность мыслить - это основной атрибут разумного существа и для человека, как представителя цивилизации ДЕМОС, он не уникален, поскольку без таковой способности невозможна реализация права на выбор. При этом способность человека мыслить изначально обеспечивалась возможностью его постоянной связи с доступной для него планетарной информационной базой. Нельзя забывать и о свойствах среды в которой происходит информационный обмен.

Процесс мышления неразрывно связан с обработкой определенных информационных пакетов (мыслеобразов), получаемых человеком через данные ему Архитектором органы чувств. Постоянство этого процесса обеспечивают мысли. Чем больше новой информации получает человек, тем больше вопросов относительно ее у него возникает. Мысль, в зависимости от качества вопроса формируется как ведущими, так и Иерархами и поступает к "абоненту" практически мгновенно. Но при этом мысль не есть истинное знание. Мысли могут быть различными в зависимости от интересов потребителя информации. "Приземленные" мысли могут поступать и от "приземненного" (астрального) информационного уровня.

Способность мыслить для человека прежде всего определяется возможностью осознанно отражать окружающую действительность, задавать вопросы и получать ответы для дальнейшего осмысления и принятия им решений. Иными словами, мыслить для человека значит обладать способностью к обмену информацией с себе подобными. Способность мыслить – адаптированная к человеку способность разумного существа к воспроизводству пси энергии применительно к данной ему среде развития (самосовершенствования). При этом,знание, сопровождающее процесс мышления предполагается как неполное.

Процесс адаптации к условиям существования на планете у "новорожденных" сущностей проходил медленно и подчинялся закону разумной достаточности. В силу объективных причин уже разумные приматы, но еще никак не Демос, в соответствии со своим развитием постепенно учились и обретали возможность делать осознанный, опять же, в меру своего развития, выбор, на начальном периоде развития позволяющий им банально выживать в как правило, агрессивной природной среде. Агрессивность среды служила стимулятором для процесса обретения рационального мышления. По сути это и было то, что сегодня продолжает называться "естественный отбор".

Одновременно у приматов развивались навыки общения между собой. Реликтовые инстинкты играли роль автоматических подсказок, позволяющих в процессе естественного отбора выживать сильнейшим. Инстинкт продолжения рода формировал потребность в необходимости заботы о себе подобных. Примитивные, но необходимые потребности в выживании и продолжении рода порождали и первобытные интересы. Важнейшим из которых был интерес к познанию окружающего, который помогал приматам выжить.

Связь с Ведущими была у каждого уже разумного примата, но этот каждый мог ею воспользоваться только в меру свего совершенства. В результате выделялись лидеры сначала стаи, затем семей, а потом и
различных кланов. Так, через отдельные разумные образования зарождалось первобытное общество, которое начало осознавать себя на отдельных территориях пока неизвестной для них планеты.

Через испытания природой и в результате общения между собой у приматов формировались зачатки мировоззрения. Они изначально имели возможность оперировать мыслеобразами и по мере познания окружающей их действительности эти мыслеобразы складывались в некую систему. Мысли, как энергоинформационные пакеты обретали информативность и направленность.
Отметим, что до формирования вербального общения, которое явилось прямым следствием развития способности мыслить, приматы для общения пользовались как знаковыми (визуальными), так и ментальными (мысленными) системами. Последние системы непосредственно включали в себя Ведущих.

[Dmitriu]

Здравия, всем!

И какой же период (млн. лет, или 2015 лет?) занял весь эот процесс с самого начала до сегодняшнего дня?

[ШАМ]

Сообщение от Dmitriu

...И какой же период (млн. лет, или 2015 лет?) занял весь эот процесс с самого начала до сегодняшнего дня?

И тебе здравия.
По вопросу: А потрудись сам. Начни отсюда и почитай. Там есть ответы. Потом поделишься мнением.