[Romgo]

Сообщение от РаВи

Захотите узнать меня поближе - узнаете.

А смысл?

[Святогор]

Сообщение от Romgo

Точно также и ссудный процент.
Проблема ссудного процента НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫЯВЛЕНА при рассмотрении хозяйствующего субъекта в отдельности (в открытой системе, точнее). Только при рассмотрении системы целиком (закрытой, то бишь).

Банковская система на ссудном проценте - это аналог казино.
Каждый человек в отдельности может выиграть у казино, однако в целом казино всегда остается в выигрыше.
Рассматривая деятельность отдельного человека в казино, ты никогда не поймешь почему казино всегда в выигрыше. Для этого ты должен видеть систему в целом.

Кого-нибудь честного это могло бы убить, но не

[sergign60]

Сообщение от РаВи

inin,

вас учат думать СВОЕЙ головой , невзирая на "Авторитеты" и Личности.

вы же вместо сухой оценки даваемой информации, динамической корректировки своих иллюзий, пытаетесь всё подогнать к уже уложенному вам в голову и к "авторитетности"...

Захотите узнать меня поближе - узнаете.

чё-то нет никакого желания узнавать хоть поближе, хоть подале такого выродка, как вы. Чур-чур меня, на свете столько прекрасных явлений, ещё не изученных, чтобы тратить драгоценное время на всякую падаль.

[aunique]

Сообщение от mera

А насчёт соломы имелось ввиду технология, когда солома оштукатуривается с обеих сторон и её сложно будет поджечь. Но тут опять же экономия только на утеплителе, а в остальном нужен такой же жёсткий каркас как и в брусовом доме. И отделка нужна, и фундамент. В общем, особых выгод не вижу...

Я например имел ввиду технологию, когда деревянный каркас заполняется мочёной в глине соломой. Экономия за счет того, что каркас это меньше дерева, чем брусовый или бревенчатый дом. Солому может укладывать в опалубку каждый, даже ребёнок. Не нужно спец навыков. Такой материал вообще не горит. По теплопроводности лучше кирпича. Минусы: долго сохнет 2-3 месяца, в стену гвоздь не вобьёшь, если просто оштукатурить. Поэтому я предполагаю нужно изнутри обшить деревом, а потом любой вариант отделки. Хошь дерево полируй-лакируй, хошь обои клей или шпаклюй и крась.

[Январь]

На заре ссудного процента на территории европы - если и считалась допустимой лихва, то она позволялась в производство со ставкой 30-50%, иногда 80% годовых... Сейчас в педо"развитых" странах ставка снижена, что говорит только о том, что и при 1% и при 5% уровень ограбления населения вполне устраивает хозяина проекта... Захочет хозяин повысить темпы деградации и обнищания общества, задерет до 20% - он на то и хозаин, чтобы действовать по принципу - что хочу то и ворочу...

Тем не менее РаВи предложил его ограбить дав ему 20 000 Евро под 5% на 20 лет... Иными словами через 20 лет он обязуется вернуть 20 000 Евро сверху на не ясно каком основании... Ветоятно за то, что дывший ссуду будет 20 лет хранить бумажку, его долговую расписку, у себя в столе...

Разберемся!

На протяжении диалога РаВи по сути отставивал низкие ставки, трещал о контроле и т.д. Срок его в общем тоже принципиально не интересовал, а сумма займа не интересовала вообще...

Так дать ему на 20 лет под 5% кредит в размере 1 млн. Евро... Ежегодно с этой суммы он должен будет выплачивать очередной взнос в размере 100 тыс. Евро, чтобы за 20 лет выплатить кредитору 2 млн. Евро (сумму займа + 5% оной * 20 лет)...

Взятой суммы ему хватит только на то, чтобы продержаться 10 лет, после чего надо будет где-то еще найти 1 млн. Евро... Развернуть производство на 1 млн. евро, которое потенциально способно приносить 100+ тыс. Евро в год - не возможно (хотя бы с учетом инфляции, которая будет часть прибыли пожирать - РаВи же сам радовался - мол чем больше инфляция, тем меньше придется вернуть кредитору, радость пройдет когда инфляция начнет пожирать доходы) и тем более невозможно развернуть такое производство в течении 1 года (лет 5 уйдет, не меньше, а значит производство разворачивать придется не на 1 млн. Евро, а на 500 тыс. чтобы оставшиеся 500 тыс. держать для выплат кредитору в течении 5 лет)...

Вероятно РаВи захочет положить свой миллион на депозит, но ставки по депозитам всегда ниже чем ставки по потребительским кредитам, так что взять кредит под 5% и положить на депозит под 6%... ... ... Ну ей Богу в банках не дураки сидят. Да и 6% будет недостаточно, нужно как минимум 10% и тогда РаВи не взяв себе ни песо сможет через 20 лет расплатиться с кредитором - но это совсем уж комедийная ситуация...

В России предлагают ставки по депозитам от 10 до 15% в среднем, при ставке по кредиту ~25% (к примеру)...

То есть ситуация такова - как только РаВи возьмет 1 млн. Евро под 5% на 20 лет - ему сразу же понадобится придумать - где за эти 20 лет взять еще 1 млн. Евро - чтобы отдать кредитору 2 млн. или где взять в год 100 тыс. евро с гаком, что б еще и жить на что-то...

1 млн. Евро - это ~ 40 млн. руб. - на такие деньги в течении 5 лет не то, чтобы более менее среднего производства не развернуть, на такие деньги даже мелкий бизнес не всегда удастся организовать, а уж говорить о полнокровных рекламных компаниях и вообще нечего...

Плюс надо учитывать, что каждый нанятый на предприятия сотрудник будет съедать за год из этой суммы от 0.5 до 1.5 млн. руб в год в зависимости от должности и квалификации...

Таким образом где РаВи собирается в год дставать 100 тыс. Евро (при условии что занятую сумму он не тратит вообще) или 200 тыс. Евро (при условии что он тратит занятую сумму) да плюс к тому же на жизнь (хотя бы на холупу у помойки) - не ясно вообще...

А потому - почему б и не убить его ссудным процентом, предоставив ему кредит на 2 млн. Евро на 20 лет под 5%???

P.S. Оговорюсь - на эти деньги конечно же можно купить готовое предприятие (например за 60 млн. руб. можно купить что-то вроде швейной фабрики) правда такое предприятие дай то Бог если будет примосить за вычетом издержек (выплата зарплат, закупка материалов, гос. налоги) хотя бы 1 - 2 - 3 - 4 - 5 млн. рублей в год...

Так что...

[Январь]

"Праздник к нам приходит!!!"

В Бирму пришла демократия, западные ценности, либеральные права и свободы, буржуазия и равество полов и народов, сексуальных, религиозных и политических престрастий...

Ура!

Встречаем нового счастливого обладателя демократии (и всего что поставляется в базовой комплектации) - БИРМА (поприветствуем (за кадром - хлоп хлоп хлоп хлоп хлоп (бурные апплодисменты))):



(с) "Зрители апплодируют, апплодируют, кончили апплодировать"...

[friko]

Сообщение от РаВи

- friko, Январь - закабалите меня, каждый, дайте мне кредит - 10 000 Евро, на 20 лет, под 5% годовых.

Нет разницы - 1%, или 5%, или 25% годовых?

только добрался до компа, а Январь уже всё вам объяснил.. )) именно об этом я и говорил.

[Romgo]

Сообщение от Январь

"Праздник к нам приходит!!!"

В Бирму пришла демократия, западные ценности, либеральные права и свободы, буржуазия и равество полов и народов, сексуальных, религиозных и политических престрастий...

Ура!

Встречаем нового счастливого обладателя демократии (и всего что поставляется в базовой комплектации) - БИРМА (поприветствуем (за кадром - хлоп хлоп хлоп хлоп хлоп (бурные апплодисменты))):

Скрытый текст:

(с) "Зрители апплодируют, апплодируют, кончили апплодировать"...

Под кат картину уберите плз!

[РаВи]

Сообщение от friko

только добрался до компа, а Январь уже всё вам объяснил...

friko,

ну и зря

Мы могли спокойно шаг за шагом всё разобрать, от Жилищного и Потребительского Кредитов, к Кредитам Государств, а там и к Общей Системе.

Ещё раз повторю - ЗДЕСЬ НЕТ специалистов, здесь только начитавшиеся. Я могу дать вам общие правильные понятия, чтобы вы не выглядели стаей глупцов, рассуждающих "по Авторитету".

Вопрос про кредиты в СССР все предпочли незаметить?
(правильно, он находится в Умолчаниях).

***

Сообщение от Romgo

... закономерности, характерные для части целого отличаются от закономерностей, характерных для целого.

Romgo,

закономерности, связанные со Ссудным Процентом - одинаковые для ВСЕХ УРОВНЕЙ, и микро-, и макро-(см.выше).

Вначале нужно на простых примерах понять элементарное, а потом рассматривать механизмы ЗАКАБАЛЕНИЯ.

На макроуровне, естесственно, имеются явно выраженные особенности, но они уже не связаны со Ссудным Процентом (Финансовым Инструментом).

Вы не понимаете даже азов, это ярко выразил Ваш коммент про ФРС (если будет время - к нему вернусь).

***

Январь,

как и ожидалось ,
вот этим Вы признали, что Вы понимаете абсурдность ваших установок:

Сообщение от Январь

... РаВи предложил его ограбить дав ему 20 000 Евро под 5% на 20 лет... Иными словами через 20 лет он обязуется вернуть 20 000 Евро сверху на не ясно каком основании... Ветоятно за то, что дывший ссуду будет 20 лет хранить бумажку, его долговую расписку, у себя в столе...

Чтобы "сохранить лицо", Вы пускаетесь в фантазии (что за привычка выдумывать за собеседника???), и заканчиваете вот таким "перлом":

Сообщение от Январь

...
А потому - почему б и не убить его ссудным процентом, предоставив ему кредит на 2 млн. Евро на 20 лет под 5%???...

И глупо попадаете в просак.

Потому что:
- моё производство ЛЕГКО освоит такую сумму.
- причём я возьму кредит не на 20 лет, а на пять.
- зачем мне брать за 5% в год у ничего не смыслящего в экономической деятельности человека, если я могу взять у банка за 3-3,5 % годовых, да ещё застраховать на непредвиденный случай, (или объявить банкротство фирмы или частного лица).
- при желании могу взять не кредит, а безпроцентную ссуду, при выполнении условий мне погасят 80% долга. (но то, что даётся без процентов, имеет большее закабаление, чем обычный кредит).

В тоже самое время, я спокойно могу обходится без кредитов,
даже если Вы мне предложите 1 млрд, под 1% годовых (можно конечно вас и кинуть) - я его не возьму, по такой простой причине что:

у меня НЕТ КРЕДИТНОЙ ЗАВИСИМОСТИ
у меня НЕТ КРЕДИТНОЙ КАБАЛЫ

меня не интересует ваш кредит ни под какой процент

Чувствуете разницу между детским лепетом и реалиями?

[Святогор]

Сообщение от friko

только добрался до компа, а Январь уже всё вам объяснил.. )) именно об этом я и говорил.

Думаю, что эти объяснения излишни. У РаВи теперь есть ограниченное количество вариантов ответа по сути:

1. Продолжать утверждать, что экономический вопрос не имеет никакого значения, если субъект не раб на более высоких приоритетах. Т.е. по сути замылить вопрос ссудного процента как неважный, попытавшись подняться на более высокие приритеты ОСУ. Тогда будет не совсем ясно, зачем вообще нужны были какие-то расчёты.
Понятно, что кредит - это всего лишь финансовый инструмент, но у этого инструмента есть определённое предназначение, вредное для замкнутой экономики в долгосрочной перспективе. Этот инструмент допустИм только как временный на переходный период (сильные манёвры могут очень дорого обойтись: вчера ставка рефинансирования была 12%, а сегодня уже 0) и вреден в долгосрочной перспективе.

2. Признать, что он не смотрел на ссудный процент с т.з. замкнутой системы - макроэкономики и не понимал его значения. Учитывая то, с какой позиции РаВи пишет здесь свои комментарии (эдакий гуру, попробовавший на личном опыте многое, в т.ч. и построение экономики предприятия - микроэкономики), то без потери для этих позиций ему будет сложно такое признать, ведь в следующей теме его могут в это ткнуть носом.

3. "Убить" участников темы своим собственным экономическим расчётом, показывающим, что для макроэкономики и общества ссудный процент в долгосрочной перспективе полезен. Это самый сложный и невероятный из вариантов.

4. "Не заметить" замечаний Romgo и расчётов Января (со всеми его ошибками).