[vvk]

Сообщение от садовник

...Вы что предлагаете мне предоставить вам доказательства существования Бога, подтверждённые экспериментально в соответствии с "современной научной методикой"?

Вообще-то я Вам предложил подправить модель, чтобы можно было применить на практике (#54), адаптировать, так сказать, для "Российских дорог".

[садовник]

Чтобы применять на практике - модель должна быть доработана. Затем для конкретных практических целей прописана конкретная модель.

Представленная - теоретическое моделирование механики общих процессов с определённой детализацией. Для каких конкретных практических задач вы хотите её применять? (Как у Старцева - общую теорию к частным задачам?). Ну, замечательно. Примените философские модели "единства и борьбы противоположностей" к расчёту сечения проводника для определённой максимальной силы тока.

[vvk]

Сообщение от садовник

Чтобы применять на практике - модель должна быть доработана. Затем для конкретных практических целей прописана конкретная модель.

Представленная - теоретическое моделирование механики общих процессов с определённой детализацией. Для каких конкретных практических задач вы хотите её применять? (Как у Старцева - общую теорию к частным задачам?)

Это что? Совесть может работать на разные цели? У Васи цель №1 - ему модель совести №1. У Пети цель №2 - ему модель совести №2.

зы: "Ну Вы блин даёте!" (к/ф "Особенности национальной охоты")

[садовник]

Сообщение от vvk

Это что? Совесть может работать на разные цели? У Васи цель №1 - ему модель совести №1. У Пети цель №2 - ему модель совести №2.

зы: "Ну Вы блин даёте!" (к/ф "Особенности национальной охоты")

Ещё раз, что вы имеете в виду под применением модели на практике? Вы собираетесь извлекать конкретные нравственные категории из Праведности что ли?

[vvk]

Сообщение от садовник

Ещё раз, что вы имеете в виду под применением модели на практике? Вы собираетесь извлекать конкретные нравственные категории из Праведности что ли?

Практика - критерий истины. Если я расскажу о модели Совести старшеклассникам в школе, они ведь могут сказать, что это туфта. Как доказать, что модель работает? "Определяется непосредственно ИНВОУ - это как?" -спросят они. Что я им отвечу, если даже Вы, создатель модели, не можете дать мне ответ.

[садовник]

Сообщение от vvk

Практика - критерий истины. Если я расскажу о модели Совести старшеклассникам в школе, они ведь могут сказать, что это туфта. Как доказать, что модель работает? "Определяется непосредственно ИНВОУ - это как?" -спросят они. Что я им отвечу, если даже Вы, создатель модели, не можете дать мне ответ.

Т.е. вам нужны доказательства существования Бога?

Ведь если старшеклассники скажут, что это туфта. Как вы им докажете существование?

зы: Предложенная модель без Бога не работает. Практические задачи подобных моделей - способствование формированию целостной картины мира (формирование целостного мозаичного мировоззрения). На основе общих теорий могут быть выведены частные для каких-то прикладных целей. Прикладных целей пока никаких не вижу.
Я вообще моделей, объясняющих механику работы Совести, не встречал. Предложите или дайте ссылку, почитаю.

зызы: Я вообще не понимаю, что вас смущает. Праведность, как соответствие руслу Промысла. Не соответствуете - получаете сигнал. Ну предложите каким иным образом это может выглядеть. В моих умозаключениях за основу брались постулаты: Бог непосредственно участвует в управлении ходом событий. Он не управляет непосредственно человеком, а только организует сигнальную системы и жизненные обстоятельства. При таких вводных возможны иные модели?

[vvk]

Сообщение от садовник

Т.е. вам нужны доказательства существования Бога?
Ведь если старшеклассники скажут, что это туфта. Как вы им докажете существование?

Поэтому я такого ученикам не говорю.

Сообщение от садовник

... Предложенная модель без Бога не работает.

А я где Бога возьму на классном часе, чтобы показать работу модели?

Сообщение от садовник

... В моих умозаключениях за основу брались постулаты: Бог непосредственно участвует в управлении ходом событий. Он не управляет непосредственно человеком, а только организует сигнальную системы и жизненные обстоятельства. При таких вводных возможны иные модели?

А нельзя взять другие постулаты? Положить их в основу работы модели к примеру собственные наблюдения за поступками людей, ответы людей на вопрос "Почему именно так поступили, а не иначе?"

[садовник]

Вас что не устраивает то, я не пойму? Модель понятна?

Не нравится - предлагайте другую. Желаете объяснять всё без Бога, ну флаг вам в руки. Вы от меня то чего хотите? Я вроде достаточно ясно изложил всё.

Желаете другие постулаты взять - берите другие. Я то тут при чём?
Я пошёл аксиоматическим путём, желаете статистическим - вперёд.

Только вы вообще пока никаких моделей не предложили, ни статистических, ни аксиоматических, ни индуктивных. И вы всё больше начинаете напоминать тролля.

зы: Кстати, вы хоть понимаете, что собственные наблюдения - это всё равно субъективные методы, базирующиеся на априорных положениях вашего мировоззрения? Даже если вы не выявили такие априорности, сиё не означает, что их нет. Т.е. как наблюдатель в системе наблюдения вы будете влиять на результаты. Если для вас существуют одни случайности и вероятности, так вы их и будете выискивать в ответах реципиентов и возможно даже львиную долю информации игнорировать ввиду отсутствия её различения, либо придания ей низкой значимости.

[vvk]

Сообщение от садовник

Вас что не устраивает то, я не пойму?

Меня всё устраивает.

[al2014]

Сообщение от садовник

"Праведность непосредственно определяет ИНВОУ" вытекает из предположения, что Бог есть, Бог сотворил мир и всё в нём, включая человека,

Вот выделенное - это понимай называется , как хочешь. Хоть справа налево, хоть наоборот...Браво, Шедеврально! Уже вроде спрашивал о вашем соавторстве "теории относительности".

Сами посудите, зачем ИНВОУ ваша праведность? Установил бы Он фильтр поступков и все всегда были бы праведниками под нажимом диктатуры "совести"!

Промежуточным итогом дебатов имеем имхо весьма спорное и расплывчатое определение явления, которое достаточно опосредованно влияет на жизнь человека.

Интересно почему так?

В реальной психической жизни нигде не встретим совесть в виде диктатуры. Скорее это напоминает ненавязчивые наставления пастыря духовного.

Однако пастыри от КОБ упорно твердят про ДИКТАТУРУ именно совести...