[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

«решается он по объективной энергоемкости жизни человека ... тут и единая база для тарификации труда появляется ... для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии ... все остальное разводки ... "критики" это понимают ...»
Задача обмена продуктами труда в энергоэквиваленте не решается. Решается только в затратах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО труда:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=64200&postcount=13
http://kob.su/forum/showpost.php?p=64239&postcount=17

Январь

«Еще раз - если я ошибаюсь - ПОПРАВЛЯЙТЕ! Я не ставлю перед собой цели низвергнуть КОБь...»
Производство энергии – тоже затраты человеческого труда.

Цель производства - это обеспечения людей благами (в конечном итоге) и я не понимаю, зачем эту задачу надо решать окружным путем?!

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Автоматический сосноруб

автоматический сосноруб ... будет рубить быстрее ... производительность у него выше ...

Сообщение от Январь

Стоимость продукта = X + себестоимость энергии (ВСЕГДА).

вообще то ... вся себестоимость это оплата труда (разнесенная по отрослям и времени) ... ресурсы мы берем у природы даром ...

Сообщение от Январь

То есть двум челавекам - девочке 45 кг и мальчику 85 кг для жизни нужно одно количество энергии???

разница будет невелика ... инфраструктурная составляющая будет идентична ...

Задача обмена продуктами труда в энергоэквиваленте не решается. Решается только в затратах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО труда:

пожалуйста назовите единицу измерения количества человеческого труда ... только не пишите про чел.-час. ... так как это характеристика технологического процесса ...

[ЛРС]

Сообщение от Collapser77

Автор подразумевал то обстоятельство, что лесоруб - ЗК (ЗэКа) из какого-нибудь "СибЛага". Тогда энергоёмкость его жизни невелика...

анекдот ... у строителя БАМа спрашивают - "а комсомольцы на стройке у вас есть?" ... строитель отвечает - "Конечно есть. Вон на вышках стоят" ....

[Январь]

ресурсы мы берем у природы даром ...

Как это даром??? На то, чтобы взять ресурсы мы тратим энергию... То есть - платим за них (за ресурсы) энергорублями...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Как это даром???

да вот так ... или вы заплатили за миллионы лет накопления нефти в коре земли ????

Сообщение от Январь

На то, чтобы взять ресурсы мы тратим энергию... То есть - платим за них (за ресурсы) энергорублями...

не совсем так ... в процессе добычи задействованы люди и механизмы ... механизмы же раскладываются в пределе на сырье и людей ... так что ... вся себестоимость это зарплата ...

[Январь]

Сообщение от ЛРС

вся себестоимость это зарплата

Вон как... Ну ясно...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Вон как... Ну ясно...

подумай сам ... любая продукция это ресурсы плюс люди (люди это зарплата) ... ресурсы мы берем у природы ... даже налоги это тоже зарплата ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

«вообще то ... вся себестоимость это оплата труда (разнесенная по отрослям и времени)»
Еще прибыль капиталистов – она входит в сырье, оборудование, материалы, услуги, в том числе ссудный процент.

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Еще прибыль капиталистов – она входит в сырье, оборудование, материалы, услуги, в том числе ссудный процент.
Ефремов.

прибыль это невыплаченная зарплата ...

[Январь]

Что предлагается?

Себестоимость продукции = стоимости затраченной энергии на ее производство.

Что есть на самом деле?

Себестоимость продукции =

• стоимость энергии, затраченной на ее производство,
• стоимость энергии, затраченной на получение, переработку и доставку ресурсов,
• стоимости энергии, затраченной человеком на производство продукта,
• технологии, использованные при выпуске продукта,
• авторское право (или как Сирину будет угодно - выпуск продукта по лицензии),
• потери энергии при выпуске продукта по различным причинам (сбой оборудования или же бригада лесорубов как шеф отвернется - тут же ложится полежать, при этом рассчетные затраты энергии укладываются в стоимость продукта).
• и вероятная сотня прочих затрат...

Так вот формула: себестоимость продукта = стоимости затраченной на его производство энергии - это смешно...

Берем, раскладываем цикл производства по ПФУ, вскрываем факторы производства, пишем формулу, которая учтет все это, показываем балде Январю!..

Январь - смотрит!..

... ... ...

Ну то есть - не отвечая четко на вопрос ценообразования - уход от спекулятивного способа ценообразования - не очевиден совсем таки. А если торговая надбавка определяется в спекулятивном порядке - то смысла привязывать рупь к энергии деленной на время потребления в общем-то и нет, так как при спекулятивном ценообразовании привяжи хоть к чему и это не изменит абсолютно ничего... С тем же успехом можно вернуться к золотому стандарту, после чего начать сочинять цены, которые ВСЕГДА неким образом можно будет привести и к энергостандарту, и пояснить это привидение... Пояснение может выглядеть так - мы придумали цену 100 золотых царских червонцев и мы придумали что в пересчете на энергию это равно 200 квт * ч...

...

Вот я и грю - да не включите вы всех параметров в эту формулу...

Хотя хрен вас знает... Может и включите... Только я не понимаю как...

А думать, что цена технологий на рынке будет равна себестоимости затраченной энергии на мыслительный процесс профессора - это по моему просто закат в шизофрению независимо от того, в энерговалюте какого государства будет вестись расчет...