[Представитель народа]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«А чем "идеалистов" не устраивает закон единства и борьбы противоположностей?.»
Спросите у сторонников КОБ.

Ефремов.

Достаточно внимательно прочитать "Диалектику и атеизм...".
Не устраивают слова "противоположностей", "борьба", а "единство" имеет весьма туманный смысл. Пример:женщина рожает - кто при том с кем борется (а развитие есть)?
Реально можно говорить о взаимодействии отличностей, которых может быть больше 2-х.

И вообще, Ефремов явно влез не по теме с муссированием вопроса о "единстве и борьбе противоположностей".

[Ефремов]

Здравствуйте.

Представитель народа

«Пример:женщина рожает - кто при том с кем борется (а развитие есть)?»
Скорее всего здесь более уместно вспомнить не развитие системы (беременная женщина), а возникновение новой системы: «мать-дитя»**. Т.е. закон перехода количества в качество.

«Реально можно говорить о взаимодействии отличностей, которых может быть больше 2-х.»
Можно говорить – разве возражаю?! Только это не закон, а болтовня ни о чем.
«Закон, необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. З. выражает связь между предметами, составными элементами данного предмета, между свойствами вещей, а также между свойствами внутри вещи.
<...>
Посредством познанных З. оказывается возможным управление как природными, так и социальными процессами. Отражённые в мышлении З. составляют ядро науки. Власть человека над окружающим миром измеряется объёмом и глубиной знания его З.» (БСЭ)
Вот на вышеприведенном примере (см. **) Вы продемонстрировали, что незнание диалектики не позволяет Вам различать природные явления.

«И вообще, Ефремов явно влез не по теме с муссированием вопроса о "единстве и борьбе противоположностей".»
Я лишь хотел обосновать с научной точки зрения мнение Sirin'а: http://kob.su/forum/showpost.php?p=59592&postcount=33

«И само возникновение этой темы является проявлением противоречий в работах ВП.»
Противоречия есть в ЛЮБОЙ развивающейся (в смысле изменяющейся) системе. Снятие противоречий – это и есть процесс качественного развития, переход к другой системе противоположностей. Процесс изменение пропорций противодействующих сил – это эволюция, накопление «количества», приближение к уровню неустойчивости.

Ефремов.

[Romgo]

Сообщение от Представитель народа

Само возникновение спора о том, следует ли включать первым пунктом ПФУ вопрос о нравственных стандартах, говорит о том, что ВП недостаточно чётко изложил основы КОБ.
С одной стороны ВП пишет, что абсолютного Добра и Зла не существует (и Сирин эту мысль примерно "копипастит"). С другой стороны выявление факторов среды невозможно без Различения, а Различение даётся Свыше по нравственности (и это тоже есть в работах ВП).
Я уже не раз писал о том, что работы ВП внутренне конфликтны. И само возникновение этой темы является проявлением противоречий в работах ВП.

Не вижу конфликтности в работах ВП СССР. В любом случае надо делать скидку на особенности собственного восприятия (то есть насколько ты сам верно понял, ЧТО хотел сказать авторский коллектив).

ИМХО.

Выявление факторов среды невозможно без Различения. Различение даётся Свыше по нравственности.

То есть какая нравственность, такие факторы среды и будешь способен выявить.
Смысл в том, что замысел Бога в отношении человечества и каждого индивидуума проявляется как раз в этих факторах среды.
Твоя возможность выявлять эти факторы среды и определяется твоей нравственностью, а точнее её (нравственности) соответствия Божественному замыслу в отношении тебя.

И Различение с этой точки зрения не есть некое действие по дарованию тебе бонусов Свыше, а по сути - объективно возникающее качество у управленца, как производное от его нравственности.

Так, что видимость некоей конфликтности материала ВП, - обусловлена большой предметной областью рассмотрения и "тонкостью" затрагиваемых материй. Здесь уже под вопросом сам факт возможности выражения в лексике таких категорий в однозначно понимаемой всеми людьми форме.

P.S.
Хотел бы добавить ещё одно "тонкое место".
Так как нравственность в вышеприведенном изложении сродни компасу, указывающему направление движения к исполнению Божественного замысла, то возникает вопрос: - А в чём, собственно, состоит этот Божественный замысел в отношении меня, тебя, человечества?

Учитывая то, что этот вопрос поднимают все эзотерические учения уже многие тысячелетия, ответ на него, вероятно, не является чем-то простым и очевидным.
И в таком случае, следует допустить, что безкризисное развитие, справедливое мироустройство и т.п. вещи вполне могут и не входить в Божественный замысел в отношении лично тебя, России или мира.

Остается лишь надеется, что ВП СССР правильно определен замысел Творца как строительство царствия Божьего на Земле как на Небе.
Однако в ЧЕМ ИМЕННО заключается царствие Божие, боюсь, ответ может знать лишь его Создатель.

[sergign60]

Сообщение от Romgo

И в таком случае, следует допустить, что безкризисное развитие, справедливое мироустройство и т.п. вещи вполне могут и не входить в Божественный замысел в отношении лично тебя, России или мира.

Остается лишь надеется, что ВП СССР правильно определен замысел Творца как строительство царствия Божьего на Земле как на Небе.
Однако в ЧЕМ ИМЕННО заключается царствие Божие, боюсь, ответ может знать лишь его Создатель.

Ответ неверный: именно БЕЗКРИЗИСНОСТЬ развития и является ОЧЕВИДНЫМ признаком следования Божьему Промыслу. А Царствие Божие по определению - БЕЗКОНФЛИКТНОЕ Бытие или Бытие, в котором конфликты разрешаются ЗАБЛАГОВРЕМЕННО упреждающим УПРА-ВОЛЕ-НИЕМ.

[D.D.]

А чего за 6 страниц никому в голову не пришло разобрать конкретное явление, натянув на него ПФУ? Сонм абстрактных теоретиков доставляет своей непродуктивностью.

[Рассказов]

Сообщение от D.D.

А чего за 6 страниц никому в голову не пришло разобрать конкретное явление, натянув на него ПФУ? Сонм абстрактных теоретиков доставляет своей непродуктивностью.

http://kob.su/forum/showpost.php?p=29416&postcount=4

[Сергей Смагин]

Сообщение от ВП СССР "Мертвая вода", т.1 "Слово к читателю"

Однако и всё человечество, вне зависимости от его реальной или вымышленной внутренней структуры, только часть Мира. И соответственно этому обстоятельству, не надо с порога отвергать возможность того, что исторический процесс может быть описан:
с точностью до отношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим).
Тем, кто по разным причинам не в состоянии признать бытие Бога Творца и Вседержителя и сатаны, скажем, что языки народов не удерживают пустословия, условно говоря ｫглоких куздрｻ, в которых нет никаких понятий. Поэтому при чтении данной работы под Царствием Всевышнего Господа Бога они могут понимать иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и в обществе, обладающую как минимум качеством поддержания устойчивости процессов развития без взаимоуничтожения однокачественных систем в пределах одного иерархического уровня. А под иерархией сатаны ещё одну иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и обществе, обладающую альтернативным качеством антагонизации всего и вся и дополняющую первую иерархию явлений до полноты мировозприятия атеиста.

Да это же закон единства и борьбы противоположностей в своей чистейшей, абсолютизированной форме!
Диалектический привет от идеалистов-кобовцев материалисту-Ефремову.
еще раз спасибо Представителю народа за наводку.
Что там написано в "Диалектике и атеизме..." Бог и Сатана - это противоположности или разнокачественности?

[садовник]

Сообщение от RareMan

Нравственный выбор (или устанавливать нравственные устои) вы можете делать НЕЗАВИСИМО от ПФУ или ОФУ, а вот занятие Управлением подразумевает УЖЕ сделанный нравственный выбор, хотя бы первоначальный.

Если Вам нравится верещать, что первым было яйцо - то, как говаривал мой препод-полковник, - это Ваше личное горе.

Пожалуйста, не выдавайте его за общеизвестную истину.

[Romgo]

Сообщение от sergign60

Ответ неверный: именно БЕЗКРИЗИСНОСТЬ развития и является ОЧЕВИДНЫМ признаком следования Божьему Промыслу. А Царствие Божие по определению - БЕЗКОНФЛИКТНОЕ Бытие или Бытие, в котором конфликты разрешаются ЗАБЛАГОВРЕМЕННО упреждающим УПРА-ВОЛЕ-НИЕМ.

Не очевидно. Слишком упрощенно.

Безконфликтное развитие Суперсистемы вполне может основываться на своевременном возникновении и благополучном разрешении конфликтов иерархически младших систем.

Мне не кажется, что вообще есть безконфликтное развитие , в чем тогда суть развития? Единство и борьба противоположностей, Инь-Янь, да много где еще идет эта мысль.

Не всё так просто с этой безконфликтностью. А уж с Божественным замыслом и подавно.

P.S.
Я бы не был столь категоричен в комментариях, - такая зыбкая почва, что понимание незаметно для самого себя может быть подменено беспочвенной уверенностью в своей правоте.
Очень часто такая уверенность берет свое начало от удивления той банальностью, какую представляет собой явление при его предельном упрощении. А любое упрощение - это не только облегчение понимания явления, но и удаление от его сути.

[Romgo]

Сообщение от Сергей Смагин

Да это же закон единства и борьбы противоположностей в своей чистейшей, абсолютизированной форме!
Диалектический привет от идеалистов-кобовцев материалисту-Ефремову.
еще раз спасибо Представителю народа за наводку.
Что там написано в "Диалектике и атеизме..." Бог и Сатана - это противоположности или разнокачественности?

А чем разнокачественности - не противоположенности?
Противоположенность - частный случай разнокачественности.