[ЛРС]

Сообщение от comrade

конкретного ...... не особо парясь.

ну ладно ... дабы совсем добить ... в каких единицах будем измерять количество труда директора и рабочего?

Сообщение от comrade

кто-то разве говорит про доп.потребности у министров?

а вот следовало бы об этом говорить почаще ... хотя тема очень не удобная ...

[comrade]

Сообщение от ЛРС

ну ладно ... дабы совсем добить ... в каких единицах будем измерять количество труда директора и рабочего?

ранил. добил. молодец.
предлагаю в попугаях, устраивает?
действительно, ведь если заранее не выбрать единицу измерения, не согласовать её со всеми заинтересованными сторонами, и не измерить наконец длину попугая и удава - то как же тогда можно говорить, что удав длиннее попугая? ведь это же не научно!!!
нельзя говорить что что-то одно больше другого, пока не выбрана единица измерения, способ измерения, не доказана теорема существования и единственности решения задачи измерения, не оценена погрешность измерения и не проведено само измерение.
итак - я требования к измерениям обрисовал, методику почти уже предложил - дальше уж сам будь добр, измеряй что хочешь.
ну, а потом добивай.

[comrade]

Сообщение от Ян Юшин

Мысли-скакуны... зафлудили тему... Глаза на заголовок когда в последний раз поднимали?

да нечего на форуме больше обсуждать по существу.
СЕКа что ли? или чем и как питаться? только время терять. Январь потому и не появляется наверное.
а вот здесь для меня вопрос до конца не ясный - сколько не думаю, очевидного решения не нахожу.

[ЛРС]

Сообщение от comrade

а вот здесь для меня вопрос до конца не ясный - сколько не думаю, очевидного решения не нахожу.

да решил ты уже все давно для себя ... а вопросы задаешь с целью протестировать свою позицию ...

[comrade]

Сообщение от ЛРС

да решил ты уже все давно для себя ... а вопросы задаешь с целью протестировать свою позицию ...

принцип обратной связи правильный, но я не понимаю как его внедрить. почему-то рассуждения всегда идут в противопоставлении министр-рабочий, директор-рабочий, как будто между ними нет целой линейки различных градаций должностей.
у меня есть рабочий вариант на текущие потребности, но обратная связь в нём держится исключительно на субъективных решениях, а не так объективно, как это заявлено в лозунгах.

[ЛРС]

давайте все это в отдельную тему перенесем ... есть такая возможность у администрации сайта?

[rybc]

Видимо такие непростые вопросы – они как тест, они нам говорят о нашей концептуальной определенности или неопределенности. В рамках одной концепции самые крутые и умные получают лучшее ,в рамках иной концепции каждый должен обеспечен быть необходимым для достойной жизни и развития собственного потенциала, и уже неважно сколько ты будешь получать сверх нормы потребления демографически обусловлено спектра потребностей. Возможно значимость министра в обществе, которое развивается по справедливой концепции будет не выше того же инженера, если все общество управленчески грамотно.

[Михайло Суботич]

Сообщения из темы Известные люди "о КОБ", или "с позиций КОБ" выделены в отдельную тему.

[ЛРС]

Сообщение от comrade

у меня есть рабочий вариант на текущие потребности, но обратная связь в нём держится исключительно на субъективных решениях, а не так объективно, как это заявлено в лозунгах.

давайте этот вариант по подробнее раскройте ....

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

а зачем оно им ... большее вознаграждение ??? ... как стимул для роста ???
Р.S. какие такие доп. расходы должны быть у управленца (по сравнению с рабочим), объективно предопределяющие необходимость доп. дохода ?

Ай-яй-яй!
Не передёргивай! ))
Не у управленца по сравнению с рабочим, а у управленца по сравнению с менее квалифицированным управленцем.
Поясняю по вопросу "дополнительных расходов":
временные и интеллектуальные затраты на получение образования более высокого уровня, затраты на повышение и поддержание своей квалификации, более высокая материальная и иная ответственность.

Токарь 6 разряда, который запорет ремонтный коленвал от большегрузного автомобиля, в итоге может "попасть" на половину своей месячной зарплаты, если не больше.
Токарь 3 разряда, который всю смену в режиме робота Вертера точит "шпильки на 8", может запороть их пару сотен штук и просто пойти выкинуть в металлолом - никто даже и не заметит.
Тоже - относительно сравнения труда клерка министерства и министра (я сейчас о том, как оно должно быть).

Отвечая на вопрос "а зачем оно им ... большее вознаграждение ???"
следует понимать, что в современном мире оплата труда играет не только роль средства удовлетворения потребностей трудящегося, но и роль, которая отомрёт в коммунистическом обществе - стимуляции людей к повышению своей квалификации.
Такая роль заработной платы характерна для любых обществ, испытывающих недостаток ресурсов и состоящих, в массе своей, из индивидов нечеловечных типов строя психики.

Так, токарю 6 разряда даются задания более сложные и ответственные, чем ученику токаря, который подобную работу либо не сделает вообще, либо же испортит кучу заготовок и резцов, либо же потратит на эту же работу в десятки раз больше времени, чем токарь-мастер.

Получение токарем 6 разряда (аналогично - министром) зарплаты более высокой, чем учеником, играет роль, в том числе, и стимула для этого самого ученика (мелкого клерка) затрачивать своё время на повышение квалификации, тренировки и обучение, в то время, как его друзья ездят на рыбалку и с жёнами на море, с тем, чтобы стать токарем 6 разряда (министром) и получать более высокое материальное вознаграждение.

Сообщение от ЛРС

Р.S. вы рассматриваете большее вознаграждение как стимул для роста профессионального ?

в том числе. До прихода коммунизма и образования материального изобилия, когда каждому будет дано по потребностям.

Сообщение от ЛРС

вы в принципе можете сравнить труд директора и рабочего ???? ...

Сообщение от ЛРС

ну ладно ... дабы совсем добить ... в каких единицах будем измерять количество труда директора и рабочего?

Формула довольно проста.

[Заработная плата] = [K1 количество рабочего времени] х [K2 коэффициент квалификации труда] х [K3 коэффициент востребованности (уникальности) товара/услуги] х [K4, K5, K6...]

Большинство коэффициентов в этой формуле являются СУБЪЕКТИВНЫМИ параметрами оценки тех или иных критерием ценности труда.

Так было всегда и будет вплоть до наступления общества изобилия, о котором сказано выше, либо, как вариант -

обретения подавляющим большинством людей ЧТСП, то есть, обретения обществом в целом возможности договориться о принципах распределения материальных благ без учёта коэффициента трудового вклада каждого члена общества, а на основе их объективных потребностей, что станет возможным только в том случае, если люди будут относиться друг к другу как к членам единой семьи и будут уверены в отсутствии паразитических наклонностей у самих себя и своих ближних.
В этом случае "всеобщее изобилие" становится необязательным условием.