[бунипет]

Я просил не ерничать. Если не уважаете себя, уважайте других. Если не умеешь считать в уме, считаай столбиком. Не хочешь конструктивной работы не лезь, не мешай другим

[садовник]

Всё очень просто. Бунипет продвигает принцип "разделяй...", пока что, и слегка "... стравливай...". Интересно последует ли "...и властвуй".
Поясню. Бунипет пытается упорно разделить неделимые категории триединства.

Осталось только определить, осознанно он это делает или нет.

А идти на потворство и фиглярствовать, думаю, мелко. Колапсер ведь, к примеру, и говорил об объективных категориях, пошто Сирин приплюсовал ему непонимание субъективных понятий?

зы: вообще Бунипет, вам весьма точно дали понятия, как Сирин, так и Колапсер, думаю, другие могут присоединиться к ним. И никаких "сколько людей, столько мнений" по данному поводу нет. Опять таки то Ваша осознанная или неосознанная манипуляция на "разделяй нас". Не выйдет, господин. Будут ещё вопросы, кроме: а я хочу чтобы Вы мне ответили так, как я хочу, чтобы Вы мне ответили?

Резюмирую.
Первый Ваш вопрос. В понятиях всё является субъективным. В категориях всё объективно и едино-неразрывно, триединство - единая сущность, у которой в субъективной модели выделили ненезависимые между собой три аспекта - материя-информация-мера.
Второй Ваш вопрос. Земля - круглая. Необезличенный размеренный образ реального триединого объекта. Сам по себе образ также имеет материальную составляющую, т.е. также триедин - сущетсвует на материальном носителе - взаимосвязях нейронов мозга.

Будем продолжать "...А я не хочу, не хочу по расчёту..."

[Sirin]

Сообщение от бунипет

Я просил не ерничать. Если не уважаете себя, уважайте других. Если не умеешь считать в уме, считаай столбиком. Не хочешь конструктивной работы не лезь, не мешай другим

Ну вот мы и перешли на "ты"...
Когда нечего ответить на вопросы, начинается обсуждение кривизны ног собеседника, либо обсуждение его манер.
Как всё предсказуемо и однообразно...

Сообщение от садовник

Всё очень просто. Бунипет продвигает принцип "разделяй...", пока что, и слегка "... стравливай...". Интересно последует ли "...и властвуй".

Нифига он не продвигает.
Он просто вываливает на форум кашу из своей головы. Без всяких злобных целей.

Сообщение от садовник

Колапсер ведь, к примеру, и говорил об объективных категориях, пошто Сирин приплюсовал ему непонимание субъективных понятий?

Ээээээммм... Кэп?

Сообщение от Collapser77

В этих понятиях всё является объективным: ...

[бунипет]

Никого я стравливать не хочу, а просто хочу чтобы мне помогли разобраться в этих вопросах. У меня почемуто складывается мнение,что информация субъективна и привожу следующие аргументы:

На мой взгляд - ИНФОРМАЦИЯ субъективна, только честно признаюсь, пока не знаю к чему её отнести или к описанию материи или к какой-то части меры, так как она по большому счету описывает меру в той части, в которой она уже изучена человеком. В том, что она субъективна, говорит то, что некий смысл или содержание заключенное в вербальном ( словесно- логическом) сообщении может быть неверным изначально или извращено ( вспомним Мастера и Маргариту). При нанесении на какой-то материальный носитель информация может исказиться вследствие поломки или несовершенства приборов. Например, Вы снимаете на камеру. В это время на объектив села муха, сделала свое дело и улетела, а объектив стал субъективом. ИНФОРМАЦИЯ это описание материи в смысле какой-то части МЕРЫ ( МАТЕРИЯ и МЕРА НЕРАЗДЕЛИМЫ) которую он смог понять и как то измерить (может даже неправильно или ошибочно) т. е. субъективно. ИНФОРМАЦИЯ необходима только для людей для познания материи и для различения одной материи от другой, а МАТЕРИЯ И МЕРА без неё прекрасно обходятся, что отмечено в КОРАНЕ. МАТЕРИЯ и МЕРА ОБЪЕКТВНЫ и НЕРАЗДЕЛИМЫ.

Разъясните что тут правильно, а что нет.

[садовник]

Сообщение от Sirin

Ээээээммм... Кэп?

Сирин, уточни у Колапсера, что он имел в виду, из контекста его постов же понятно. В данном случае он говорил не о понятиях, а об объективных атрибутах реального объекта. Впрочем, Колапсер, думаю, сам может подтвердить это. Можно уточнить, а не придираться к словам.

Бунипед, утомил, перечитай ответы, они уже тебе даны. МИМ неделима - это наша точка зрения. Что тебе ещё надо ответить? Ты её пытаешься разделить и вопрошаешь, в чём ты неправ. По нашему мнению, в том, что разделяешь неделимые категории. Ферштейн?

[Сергей Смагин]

Сообщение от бунипет

На мой взгляд - ИНФОРМАЦИЯ субъективна

В триединстве МИМ информация - это образ, форма. Почему ВП СССР использовал именно слово "информация" - бог весть. Наверно, потому что оно было очень модно в конце 80-х.
Ну и, конечно же, восприятие этой формы - строго субъективно. Помните детям в детском садике говорят: " А покажи, где у нас лисичка? Вот она лисичка! Умница, Петечка!" Так вводят общие единые для всех понятия для возможности коммуникации людей между собой. А видим ли мы при этом одно и то же - еще неизвестно. Скорее всего - примерно одно и то же, постольку, поскольку мы все собраны на одной и той же "элементной базе". А вот как выглядит объективная "лисичка" - это мы даже предположить не можем. Нет у нас такой возможности - воспринимать весь мир сразу во всем его многообразии и целостности. Но мы можем по ходу развития науки и техники, а также по мере своего собственного развития воспринимать все новые и новые черты образа "лисичек", т.е. получать новую информацию об объекте.

[бунипет]

Этим самым выражением Вы подтверждаете мою мысль, что информация субъективна, т.е. зависит от нас, в вашем случае от нашего развития.

[lexik]

Сообщение от бунипет

Этим самым выражением Вы подтверждаете мою мысль, что информация субъективна, т.е. зависит от нас, в вашем случае от нашего развития.

информация (образ чего либо) во Вселенной объективна, а отражение информации (образов чего либо) в сознании человека (группы людей) субъективно. Что непонятного?

[Sirin]

Сообщение от садовник

Сирин, уточни у Колапсера, что он имел в виду, из контекста его постов же понятно.

Садовник, я допускаю, что у вас с Коллапсером телепатическая связь, и вы знаете, когда написано: "Манчестер", а читать предполагается "Ливерпуль".
Я же, простите, просто человек, умеющий изъясняться на русском языке.
И когда мне предлагают прочитав

Сообщение от Collapser77

В этих понятиях всё является объективным: ...

понимать так, что речь идёт об

Сообщение от садовник

Колапсер ведь, к примеру, и говорил об объективных категориях

"объективных категориях", как вы их называете, - мне это совершенно непонятно...
А когда вы захотите поговорить об "объективных категориях", вы будете писать: "понятия"?
Нафига мне

Сообщение от садовник

Сирин, уточни у Колапсера, что он имел в виду

, если я русский человек и читая: "понятие", думаю, что человек хочет сказать: "понятие".
В чём я не прав?

А когда я вам скажу, что никаких таких "объективных категорий" в природе тоже не существует, вы мне опять скажете, что я к словам придираюсь?
Впрочем, в следующей версии вы заговорили уже о каких-то "объективных атрибутах"

Сообщение от садовник

В данном случае он говорил не о понятиях, а об объективных атрибутах

Что такое "объективные атрибуты" мне тоже не совсем понятно. Как это у вас так быстро всё скачет в голове - категории, атрибуты, понятия...
Извините, садовник, но фальшивить на первом приоритете недопустимо, тем более распространяя свою фальшь в качестве назиданий.

Сообщение от бунипет

Этим самым выражением Вы подтверждаете мою мысль, что информация субъективна, т.е. зависит от нас, в вашем случае от нашего развития.

Сообщение от садовник

Бунипед, утомил, перечитай ответы, они уже тебе даны.

+1.
бунипет, специально для вас вводим правило:

Информация - объективна. Но для бунипеда - субъективна.

И на этом предлагаю вам успокоиться.

Зануда - это тот, кому легче дать, чем объяснить, почему не хочешь.

[бунипет]

Ты её пытаешься разделить и вопрошаешь, в чём ты неправ. По нашему мнению, в том, что разделяешь неделимые категории. Ферштейн?


Я ничего не пытаюсь разделить. в Коране записано: " Бог создал материю и наделил иё Мерой. Не думете же Вы что наши метры и килограммы являются Мерой. Это Информация. Будьте поскромней не ставьте себя на один уровень с Богом.