[sergign60]

ну вот и кучерявый со своей раскладушкой влез Кучерявый, а вот ещё кукурузу очень даже рентабельно, говорят, выращивать, не пробовал? "Науку" ему подавай, да чтоб такая был б "наука", чтоб если прибыль 50%, чтоб из неё 20% неростовщическими были.

==================
СержИгн60
"ну раз из прибыли, значит это - не паразитирование, оба на!"
А прибыль капиталиса - это паразитирование? ведь зарплата управленца пошла в себестоимость.... а зарплаты мало блин, подавай ещё и прибыль!
==================

Кучерявый, сколько ты ещё будешь "думать" по принципу "в огороде киев, а в бузине - дядько"?

Для начала научись не путать ПРИБЫЛЬ и ЛИЧНЫЕ ДОХОДЫ предпринимателя. А после уточни, какая разница в доходах управленцев и труженников в Концепции Общественной Безопасности признаётся нравственной. Сеанс связи для дундуков закончен. Читай книжки, лучше - умные, и ещё лучше - книги ВП СССР.

[kucherywy]

Серёжа, не уходи от ответа....
Прибыль это паразитирование? или нет?
Прибыль получать в 50% и тратить её на яхты и челси это морально, нравственно?

Сеанс связи для дундуков закончен. Читай книжки, лучше - умные, и ещё лучше - книги ВП СССР.
А ВП СССР респект и уважуха! если хош, можешь даже на них молиться по ночам...

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

Осталось только выяснить, а в кпеТМ об этой весьма "оригинальной" трактовке ростовщичества знают?
Если знают, то почему в Программе кпеТМ об этой замечательной величине <3% ничего не прописано?

Игнатов, Вам уже и Серов объяснил, что есть в КОБ тезис о 3% .
И он обещал разъяснить смысл этого тезиса, если кому-то он не понятен

Что касается определения ростовщичества - см. любой Словарь - под ростовщичеством всюду понимается "высокий процент".
Меру - какой именно процент считать ростовщичеством - см. выше.

Если Вы можете обосновать другую меру - не стесняйтесь.
Желательно своими словами, а не цитатами

Что касается того, что является паразитированием, а что нет.
Перечитайте старые обсуждения с форума mera.com Банкир и инвестор: в чем разница?

[красково]

Игнатов, Вам уже и Серов объяснил, что есть в КОБ тезис о 3% .
И он обещал разъяснить смысл этого тезиса, если кому-то он не понятен

НН. , кумушка, зачем же так тупо? Нет такого "тезиса в КОБ". Такой тезис есть во Второзаконии, прищурьтесь! И тезис этот является социологической доктриной глобальной рабовладельческой цивилизации. Кума, навык теряете или чутьё?



Вывод: в курятник "КПЕ" проникла кума патрикеевна, склонная врать в глаза "лохам" от КОБА-ЛАЙТА.
Эксперимент, начатый Лейбой Давыдычем - продолжается?

[kucherywy]

Шатилова Н.Н.
Что касается того, что является паразитированием, а что нет.
Перечитайте старые обсуждения с форума mera.com Банкир и инвестор: в чем разница? Читаемс...

А тогда возникает вопрос:
ЕСЛИ банкир – паразит, то почему инвестор – не паразит?
ЕСЛИ инвестор – не паразит, то тогда почему банкир – паразит?
(На мой взгляд, и тот, и другой может быть паразитом, а может и не быть, в зависимости от того, какой нравственностью он руководствуется).

Является ли банкир (или инвестор) паразитом, либо не является? – это определяется не их юридическим статусом (т.е. не формой), а содержанием их деятельности, которое, в свою очередь, определяется их нравственностью. Кадры решают всё!

Напомню, Ленин говорил: социализм – это гос. капитализм, когда государство в руках рабочего класса и работает в интересах рабочего класса.
Т.е. форма та же, но кадры другие, и результат работы (содержание) - другой.


Ростовщичество отличается от нормального ссудного % тем, что нормальный ссудный % меньше нормы прибыли заёмщика, а ростовщический % больше.
Историю вопроса см. в книге Брегеля «Денежное обращение и кредит капиталистических стран» (выдержки из этой книги есть на сайте www.korrektorr.narod.ru )

Вывод: величина нормального ссудного % ОТНОСИТЕЛЬНА (должна быть ниже прибыли заёмщика). И говорить просто так: вот 3% это нормально, а 25% не нормально, будет некорректно, т.к. говоря о величине ссудного % нужно обязательно говорить о величине прибыли заёмщика, вот.

Если зделаем ссудный % равным 0, будет ли нам счастье?
Если % будет равен 0, то труднее будет получить кредит.

[красково]

Куме на ум:

.

..Бесенок под себя поджав свое копыто,
Крутил ростовщика у адского огня.
Горячий капал жар в копченое корыто
И лопал на огне печеный ростовщик.

* * *

...Сей казни смысл велик:
Одно стяжание имев всегда в предмете,
Жир должников сосал сей злой старик
И их крутил безжалостно на вашем свете.
(А.С.Пушкин, ПСС т.3-1, М., 1995, стр. 281)

«Те, которые берут лихву, восстанут [в Судный день], как восстанет тот, кого шайтан своим прикосновением обратил в безумца. Это им в наказание за то, что они говорили: "Воистину, торговля — то же, что и лихва". Но торговлю Аллах дозволил, а лихву запретил. Если к кому-либо [из ростовщиков] придет увещевание от Аллаха и если он поступит согласно этому увещеванию, то ему простятся прошлые его грехи. Его дела принадлежат Аллаху. А те, кто станет [вновь давать в рост], — обитатели адского пламени на вечные времена»

Последний шанс НН.Шатиловой:
НН, дайте определение лихвы - или это уже сделано ЗА ВАС - в ВИКИПЕДИИ?

[kucherywy]

о торговле....
у меня был хороший знакомый, так вот ему нужно было лекарство, которое в Украине стоит около 40 евро, ну дорого, знакомый позвонил корешу в Швейцарию и попросил узнать, а скоко такое лекарство стоит в Швейцарии - то пошёл в аптеку и узнал - 5 евро...
Вот тебе и торговля.... учтём, что берут спекулянты не по 5 евро, а дешевле, а продают по 40 евро... Интересно, а скоко в такой схеме процентов прибыли?

А вы, красково, говорите "лихва, лихва".... Торгаши могут с вас такую лихву поиметь! что ростовщики обзавидуются....

[Шатилова Н.Н.]

красково,
прежде, чем говорить, какие тезисы есть в КОБ, а каких нету - надо ознакомиться с КОБ.
Т.к. провести ликбез по поводу 3% согласился Серов - я этим заниматься не буду.

Что касается ростовщиков - здесь Вы всё правильно написали.
Вопрос только, зачем Вы приплели мою фамилию?
Откуда у Вас эти талмудические приемчики?

По лихве вопрос к Вам, красково (дублирую из соседней ветки):
Что Вы считаете лихвой?
Только процент, или прибыль тоже?
Почему поднимая столько шума по поводу процента, Вы оставляете в тени прибыль?

Мне не надо ни процента, ни прибыли.
А Вам?

Если Вам тоже не надо ни процента, ни прибыли - о чём спорим?
А если Вам нужна лихва в форме прибыли - читайте Пушкина

К слову.
Пушкин КОБу не читал (так уж получилось )
Поэтому, чтО Пушкин понимал под "ростовщичеством" - это надо выяснять не по текстам ВП.

[Сергей Смагин]

Товарищи, я вообще не понимаю, о чем идет спор?

ВП СССР вроде бы математически точно (если это не так, поправьте меня - с математикой проблемы) доказали, что ненулевой ссудный процент ведет к перетоку капитала из промышленного сектора в финансовый.

Но при этом этот переток так и не завершен ни в одной стране по одной простой причине: в современном мире финансовый и промышленный капитал - это одно и то же. Империализм называется, высшая стадия развития капитализма. Поэтому отличить, где у капиталиста (финансово-промышленной группы) прибыль от производства, а где от ростовщичества не представляется возможным.

Если законодательно запретить ссудный процент, то все капиталисты начнут "выуживать" прибыль из производственного сектора (причем, скорее всего китайского - там прибыль больше), что приведет к жесточайшей эксплуатации наемных рабочих, а также к более быстрому, чем сейчас истощению природных ресурсов.

Речь надо вести полностью о смене общественно-политической формации, о переходе от капитализма к социализму. Когда при социализме будет один-единственный (или несколько) государственных банков, то будет не так уж и важно, как государство изымает излишки прибыли у предприятий - через налоги или через ссудный процент. Главное, чтобы эти изъятые излишки шли на общественно полезные нужды - постройку школ, больниц, дворцов культуры, развитие науки и т.п. Это и отличает социализм от капитализма: как расходуется полученная прибыль - на нужды всего общества (социализм) или на нужды отдельных лиц или группы лиц (капитализм).

Поэтому, как я понимаю, суть претензий к КПЕ в том, что они ставят перед обществом ложную и абсолютно бессмысленную цель - ограничить ссудный процент, вместо того, чтобы вести речь о полной ликвидации эксплуатации человека человеком.

[красково]

Сергей,
Вы правы, и в системе КОБ это относится к числу строго доказанных "само собой разумений". Но объяснять это НН.Шатиловой - безсмысленно, она костьми ляжет за защиту этих процентов, даже если каждый раз ей в глаза будут говорить об этом. Иначе КОБАЛАЙТ не нужна, не востребована заказчиками. Прикиньте, РАЗ УЖ ЕЙ приходится здесь, на ФОруме КОБ, включать "дУрку" на полную - то что она говорит неофитам?